ZeroShift

[sputnick]

Bon, comme les specs moteurs ont été figées en F1 normalement jusqu'en 2010 , ben le staff qui bossait sur le développement moteur ne s'est pas retrouvé au chomage technique.... ils ont bossé sur la boîte.
Cette année presque toutes les F1 seront équipées de boîte seemless, quickshift, zeroshift ou autre, dont le but et de réduire le temps de passage des vitesses.

C'est bien beau ça, mais en fait comment ça marche.
L'idée est simple, au lieu de passer par le neutre entre la 1ère et la 2nd, enclanchons la 1ère et la 2nd en même temps. Bon, c'est clair qu'il faut pas le faire trop longtemps, sinon on casse la boîte.

Alors comment faire ?? Et bien comme ça:










Ca va trop vite, alors voici les image décomposées:



Pour plus d'info:
www.zeroshift.com/

- Sput

[Castor Troy]

WOUA! c'est fort!

[sbi]

Hello

A voir les illustrations il n'y a jamais deux rapport engagées en meme temps (ce qui bloquerai la boite), en partant du point mort.
il y a un stade ou la vitesse est prévérouiller (verou bleu) puis vérouiller (vérou rouge) et quand le deuxieme rapport est demandé le vérou rouge devient preverouillage et va bloquer le pignon de deuxieme alors que le pignon bleu lui devient vérou et va verouiller a son tours le deuxieme rapport.
Chaque vérou posséde un bisot comme on le voit sur la photo, en haut du vérou bleu a gauche il y a un angle droit et a sa droite un bisot, ainsi le vérou bleu sera pousser vers le bat si le pignon venait a le toucher.
Peut etre que pour augmenter la vitesse de passage le pignon une fois deverouiller pousse le vérou vers le pignon de deuxieme.

C'est clair non?

Donc les pieces rouges et bleues font office de syncro, ce qui expliquerai les a coup ressenti a chaque passage de vitesse, et surtout ce qui demontre que la fiabilité sur le long thermes n'est pas possible.
Ces pieces mobiles doivent etre le plus leger possible pour se deplacer le plus rapidement possible et les chocs qu'elles supportent a chaque passage de vitessse doivent etre monstrueux.

C'est des malades les ingénieurs, ils sont capables de développer pendant des heures et des heures pour gagner 1 centiemes de seconde et encore des heures et des heures pour gagner quelques kilométre de fiabilité.


@+

Sbi


PS:( en fait il manque un bout a ces illustrations pour que ça fonctionne, parce que la comme c'est présenter ça ne peu pas fonctionner.)

[La grenouille]

Si j'ai bien compris on passe la premier le véhicule démarre et la 2 passe sans autre intervention du pilote. Il réinterviendra que pour le passage en 3.
Au rétrogradage c'est pareil?
Car si on ne veut pas décendre jusqu'en 1ère que se passe t-il?

[sputnick]

Non, comme je le comprends, pour monter les rapports, on commande les bullets rouges et pour descendre les rapports, on pilotes les bleus.

@sbi: pour moi durant les images 5 à 7, la 1ère et la 2nd sont enclanchlées.
Si on accélère, la 1ère se dégagera (image 8, lock 2nd avec la bullet bleue) et si a l'inverse on decélère, la 2nd se dégagera (ejection de la bullet rouge & lock 1ère, image 4, puis 3).

Mais je ne sais pas comment les bullets sont pilotées.

Concernant les chocs, il n'y a pas l'air d'avoir d'a-coup dans l'accéleration (cf video du verre), donc pas trop de chocs dans la transmission (moins que dans une boite classique). Donc je ne pense pas que ce soient les bullets qui reprennent les chocs. Il doit y avoir un element élastique dans la transmission, sans doute au niveau du volant moteur, qui absorbe les differences de vitesse de rotation au passage des rapports.

- Sput

[sputnick]

C'est des malades les ingénieurs, ils sont capables de développer pendant des heures et des heures pour gagner 1 centiemes de seconde et encore des heures et des heures pour gagner quelques kilométre de fiabilité.

Avec ces nouvelles boîtes, c'est 4 à 5 dixièmes de gagné. Et le coût de développement est beaucoup moins cher que la "location" d'un pilote qui permet de gagner 5 dixièmes au tour.

- Sput

[sbi]

Non, comme je le comprends, pour monter les rapports, on commande les bullets rouges et pour descendre les rapports, on pilotes les bleus.

@sbi: pour moi durant les images 5 à 7, la 1ère et la 2nd sont enclanchlées.
Si on accélère, la 1ère se dégagera (image 8, lock 2nd avec la bullet bleue) et si a l'inverse on decélère, la 2nd se dégagera (ejection de la bullet rouge & lock 1ère, image 4, puis 3).

Mais je ne sais pas comment les bullets sont pilotées.

Concernant les chocs, il n'y a pas l'air d'avoir d'a-coup dans l'accéleration (cf video du verre), donc pas trop de chocs dans la transmission (moins que dans une boite classique). Donc je ne pense pas que ce soient les bullets qui reprennent les chocs. Il doit y avoir un element élastique dans la transmission, sans doute au niveau du volant moteur, qui absorbe les differences de vitesse de rotation au passage des rapports.

- Sput

Re

Le rapport est engagé seulement quand les deux Bullet sont mécaniquement solidaire du pignon, dans les image 5 a 7 le Bullet bleu n'est plus solidaire du pignon donc plus engagé.

Seul les images 3 et 8 montrent un rapport engagé.
De plus si tu regarde le sens de rotation des pignons, tu remarquera que le systéme ne fonctionne pas comme expliqué.
Dans la photo N°5 Zeroshift, aucun des pignons est solidaire avec les bullets donc aucun rapport engagé.

Pour ce qui est des chocs, les embrayages sont rigide et multidisques en F1, peut etre muni d'un volant moteur bymasse. Mais meme un embrayage avec ressort ne supprimera pas les chocs du aux passages des vitesses.
En tous cas ce n'est pas pour cela que les embrayage sont muni de ressort, le bymass et les ressorts d'embrayage servent a diminuer les vibrations engendrée par les explosions du 4temps qui serraient transmis au pignon de la boite. A chaque explosions un petit choc entre les pignons de la boite, du différentiel etc.
De plus les pignons sur le dessins sont droits, donc ont moins de surface en contact que des pignons helicoïdaux donc plus fragile.

Je pense que ce systeme est beaucoup plus complexe que ce dessin un peu simpliste.

@+

Sbi

[sputnick]

Seul les images 3 et 8 montrent un rapport engagé.

Re,
Non, seules les images 3 et 8 montrent un rapport complétement engagé, c'est à dire locké. Sur l'image 5, la 2nd est bel et bien enclanchée, s'est justement parce que c'est le cas que que la 1ère se libère (6 & 7) jusqu'a l'éjection de la bullet bleue (7 & 8 ).
Transition 4 & 5: tant que la bullet rouge n'a pas croché, la 1ère prime, dès que la bullet rouge croche, la 2nd prime.

Dans la photo N°5 Zeroshift, aucun des pignons est solidaire avec les bullets donc aucun rapport engagé.

Si, la bullet rouge sur le pignon de 2nd si le moteur entraine les roue et la bullet bleu sur le pignon de 1ère si les roues ralentissent le moteur (décélération).

La volant moteur filtre bien entendu les non-linéarité de vitesse de rotation du vilbrequin (c'est sont rôle). Mais l'inverse est vrai aussi, puisque qu'il va aussi absobé les variations de vitesse du à la boite.
Si tu es sceptique à propos des chocs, va voir les videos:
http://www.zeroshift.com/demovid.htm

- Sput

[sbi]

SIMPLIFIED COMPONENTS FOR ILLUSTRATION PURPOSES ONLY


Apres quelques recherche (merci google) et traduction du Hollandais




Ce n'est pas une boite séquentielle mais un variateur...

comme ça mais en mieux...




@+

Sbi

C'est pas du tout le meme fonctionnement qu'une boite ou une commande de boite.
Le variateur travail automatiquement soit par force centrifuge ou centriped
ou par d'autre moyen.


source:


http://www.autokompas.nl/archief/2006/0 ... eking.html

[hamlet]

vraiment impressionnant!! C'est génial d'un point de vue mécanique je trouve. Y'a vraiment des types trop forts!

[Castor Troy]

c'est exactement le système utilisé dans les scooter! par contre la courroie a interet a etre solide!!!

[sputnick]

Ce n'est pas une boite séquentielle mais un variateur...

....

C'est pas du tout le meme fonctionnement qu'une boite ou une commande de boite.
Le variateur travail automatiquement soit par force centrifuge ou centriped
ou par d'autre moyen.

Merci pour l'autre photo du zeroshift, mais on diverge là. Le principe zeroshift de ce thread s'applique bel est bien à une boite séquentielle classique (robotisée ou non).

L'autre illustration que tu as mis, est une transmission CVT qui n'a rien avoir et qui existe depuis 1490 (arff..) et 1958 sur une voiture (DAF). C'est une alternative au zeroshift, mais c'est autre chose.

- Sput