Où l'on parle de Porsche et de BEV, chinois ou pas

[ZeVal]

Pour rebondir sur le commentaire Porsche vs Zeekr: plus qu'une marque vs l'autre, faut aussi voir qu'un problème technique, qui doit se régler par le biais d'Emil Frey, peut être (enfin, sera!) source de pas mal de cheveux blancs.

Ils ne font aucun effort sur les "grosses" marques très distribuées et localement très présentes (notamment Volvo ou BMW) - alors, avec une marque "exotique", j'ose pas imaginer.

Je ne prétends pas que Porsche soit exemplaire dans la manière de gérer les cas problématiques, hein, je dis juste que, par contre, EF est exactement l’inverse.
Ils s'en cognent — ils sont là pour vendre et « après-moi le déluge ».
Et tu ajoutes à ça un turnover digne du système ministériel de nos voisins producteurs de fromages ; tu te retrouves à la case départ à chaque interaction. Un bonheur.

Et vu la diffusion "limitée" de Zeekr (pour le moment peut-être), tu n'as même pas la possibilité d'aller faire le suivi / entretiens / garantie ailleurs.

[ze_shark]

En soi, c’est un Dyson sur roues comme les autres, qui n’a de Porsche que le badge. Mais cela reste un objet statutaire pour ceux qui cherchent de la reconnaissance à travers un bien.

L'avantage indéniable d'être à ce point à côté de la plaque est que ça coûte nettement moins cher que d'avoir la culture automobile et le discernement pour apprécier qqchose d'incomparablement meilleur.

Idem pour toute autre consommation premium, bouffe, vinasse, voyages, fringues, etc ...

[LaRascasse]

En soi, c’est un Dyson sur roues comme les autres, qui n’a de Porsche que le badge. Mais cela reste un objet statutaire pour ceux qui cherchent de la reconnaissance à travers un bien.

L'avantage indéniable d'être à ce point à côté de la plaque est que ça coûte nettement moins cher que d'avoir la culture automobile et le discernement pour apprécier qqchose d'incomparablement meilleur.

Idem pour toute autre consommation premium, bouffe, vinasse, voyages, fringues, etc ...

Désolé, mais le plaisir automobile, pour moi, ne passe pas par une caisse électrique de 2 tonnes. C’est un superbe daily, certes, mais on est très loin de la passion. C’est sans doute une question de culture automobile, effectivement.
Ta comparaison avec le vin est intéressante : c’est un peu comme vouloir mettre sur le même plan un vin sans alcool et un premier cru… Je te laisse le vin sans alcool — encore une fois, question de culture.

[FastFR]

Sans compter que la réalité est que la grande majorité des acheteurs de véhicules (hors de ce forum) achète un outil de déplacement. Il faut que ça soit confortable, facile d'utilisation, pratique et que ça coûte le moins cher possible.

J'étais fin 2025 pendant une période prolongée en Australie. La plupart des voitures sont asiatiques là-bas, j'ai loué plusieurs véhicules pour des périodes de 2 semaines, dans des régions différentes. Je n'ai eu que des véhicules de marques asiatiques (principalement chinoises et japonaises). Ca fait le taf. Il y en a eu de plus confortables que d'autres (notamment sur les longs trajets d'environ 7h dans une journée), mais toutes étaient fiables (et tu as meilleur temps dans certaines régions de ce magnifique pays), économes (toutes en essence), et elles étaient loin d'être neuves (entre 3 et 6 ans).

De plus la mentalité là-bas est très différente, la plupart des gens en ont strictement rien à faire que tu sois en Porsche ou en Toyota, et je pense que cela représente nettement mieux le gros du marché de l'automobile que la Suisse ou il faut te la pèter. Il y a des personnes pour qui être en rade pendant 6 mois ne représente rien tant qu'ils peuvent se vanter d'avoir une Porsche, mais ça reste une grande minorité dans le marché automobile mondial.

[ze_shark]

Tu nous tenais un argument de français moyen centre gauche sur le blason et le paraître.

Si ton argument est maintenant le poids, je te défie de revenir d'un test drive un rien sérieux en te plaignant de l'inertie et des transferts de masse. L'agilité enfume à peu près n'importe quoi pesant 1 tonne de moins. Je ne vois pas qui regretterait une RS6 vu la prestation, son velouté du V8 compris. Ou regretterait quoi d'autre comme daily, au fait ?

Et ensuite, il y aussi le grand écart avec la merdouille qu'est un Model Y, mais on n'est pas à une contradiction près.

Au final, les underdogs worshipers trouvent toujours une nouvelle marotte pour venir nous expliquer pourquoi plus cher que leur choix est injustifiablement trop cher.

[LaRascasse]

Tu nous tenais un argument de français moyen centre gauche sur le blason et le paraître.

Si ton argument est maintenant le poids, je te défie de revenir d'un test drive un rien sérieux en te plaignant de l'inertie et des transferts de masse. L'agilité enfume à peu près n'importe quoi pesant 1 tonne de moins. Je ne vois pas qui regretterait une RS6 vu la prestation, son velouté du V8 compris. Ou regretterait quoi d'autre comme daily, au fait ?

Et ensuite, il y aussi le grand écart avec la merdouille qu'est un Model Y, mais on n'est pas à une contradiction près.

Au final, les underdogs worshipers trouvent toujours une nouvelle marotte pour venir nous expliquer pourquoi plus cher que leur choix est injustifiablement trop cher.

Je ne dis pas que le produit n’est pas beau et efficace, mais tu le surpayes pour un modèle dont la fiabilité est pire que celle des Tesla construites sous des tentes, et dont la décote est sans doute l’une des pires de l’histoire de Porsche.
Cela dit, je serais curieux de voir un comparatif entre une Zeekr 7GT et une Taycan sur le plan dynamique, sachant qu’elle coûte 1/3 du prix.
Donc oui, mettre 200 k dans une 911, je le conçois ; dans une BEV, beaucoup moins sauf si l'objectif c'est le paraitre...
Tu as quand même réussi à passer en quelques mois de “les BEV c’est de la merde, on ne peut rien faire avec” à “qui regretterait une RS6 par rapport à une Taycan ?”. Fascinant.

[ze_shark]

"Ca n'a de Porsche que le badge. Objet statutaire pour ceux qui cherchent de la reconnaissance à travers un bien."
"et pis c'est trop lourd"
"Beau et efficace, mais surpayé."

Surpayé par rapport à quoi, exactement ? Quelle est la championne mystérieuse qui te donne 95% des prestations pour si nettement moins cher ?

un modèle dont la fiabilité est pire que celle des Tesla construites sous des tentes, et dont la décote est sans doute l’une des pires de l’histoire de Porsche.

Tu peux répéter ces formules clickbait de blogger moyen, ça n'en fait pas une vérité. Ou tu peux me citer en contre-exemple des berlines haut de gamme qui ne se déprécient pas comme des pavés ? T'as vu ce que se prennent les Panamera ? Toutes les grosses Merc/BMW/Audi ?
Fiabilité: ça nous ramène à la case J1.2. L'argument ne tient plus.

Cela dit, je serais curieux de voir un comparatif entre une Zeekr 7GT et une Taycan sur le plan dynamique, sachant qu’elle coûte 1/3 du prix.

Argument underdog. On concède que c'est moins bien, mais c'est tellement bon marché. Le luxe se base sur une clientèle prête à payer disproportionnellement pour des prestations supérieures. Bagnoles, breloques, hotels, avions, bouffe, fringues, partout idem.

Donc oui, mettre 200 k dans une 911, je le conçois ; dans une BEV, beaucoup moins sauf si l'objectif c'est le paraitre...

Non, l'objectif est d'avoir quelquechose nettement mieux qu'un truc juste passable pour lobotomisé moyen. Si le plaisir de rouler dans qqchose de beau, performant et rigoureux ne vaut pas un effort financier, roule en Tesla ou Zeekr. C'est du réchauffé de Nissan GT-R ou de Crevette. Fallait être fou/parvenu/gentleman driver pour acheter autrechose.

Tu as quand même réussi à passer en quelques mois de “les BEV c’est de la merde, on ne peut rien faire avec” à “qui regretterait une RS6 par rapport à une Taycan ?”. Fascinant.

Quant aux BEVs, mon avis n'a en rien changé, c'est mon utilisation qui a radicalement changé.
De rayonner sur 250km à rayonner sur 50km, on peut se permettre une voiture hobby plutôt qu'un outil. Si on doit vraiment rouler interregio soutenu, les BEVs restent une blague. Faut planifier, attendre, et surtout ne pas avoir d'imprévu et de trajets qui s'empilent sur des crénaux étroits.

[LaRascasse]

Non, l'objectif est d'avoir quelquechose nettement mieux qu'un truc juste passable pour lobotomisé moyen.

Bien le bonjour à la moitié des lecteurs du forum.

Le luxe repose sur une qualité réelle et sur un savoir‑faire qui se paie. Certaines marques ont réussi à détourner cette notion de savoir‑faire pour finalement ne vendre que la marque, et non plus le produit lui‑même.
Si Philippe Dufour mettait un mouvement à quartz dans ses montres, elles n’auraient évidemment pas le même prix, et je pense que personne ne paierait 100K pour cela.
Le savoir‑faire de Porsche repose en grande partie sur ses moteurs thermiques. Mettre une batterie dans une Porsche n’en fait pas un bien de luxe… sauf au niveau du prix.

[FastFR]

Sur ce point là, je pense que tu te trompes car on a tous une vision personnelle de ce que représente une marque. Par exemple, POUR MOI, une Porsche c'est tout d'abord un coupé de sport, avec un Flat-Six, un comportement routier, une clé de contact sur la gauche, etc.
J'ai par exemple eu l'occasion d'essayer d'autres modèles thermiques (Panamera, Cayenne, Macan), et A MES YEUX, ce ne sont pas des Porsches. Dans cette catégorie de véhicule je serai plus enclin sur d'autres marques. Mais je le redis, c'est très personnel.

Maintenant pour en revenir au sujet, et là aussi c'est très personnel, je ne mettrai JAMAIS 200k dans un grille-pain électrique. Quelle que soit son badge, ses performances ou son design. D'ailleurs pour ceux qui ont eu l'occasion de voir la vidéo ou MR JWW est au Moyen-Orient, il visite une collection privée de véhicules les plus fous qu'on puisse voir, et le propriétaire a aussi une voiture électrique haute performance (je ne me rappelle plus la marque mais ça date de 3-4 semaines) et il dit clairement que pour rouler tous les jours, cette voiture est parfaite (de mémoire ça fait plus de 2'000cv, ça atomise n'importe quoi sur un drag race, c'est relativement bien fini, etc.). Le propriétaire qui a pour des millions de voitures incroyables dit honnêtement qu'il ne mettrait pas plus d'argent que ça (elle est en dessous de 100k dans mes souvenirs) pour une électrique, et que pour se faire plaisir il a tout ce qu'il faut à côté avec des voitures thermiques les plus folles les unes que les autres. Donc dans son cas ce n'est pas une problématique de budget, et pourtant il dit clairement qu'il ne mettrait pas plus pour un BEV.

[Nagata-San]

C'est clair pour tout le monde depuis 2-3 ans, même pour le meilleur dans le milieu. Article de 2024.

https://www.motor1.com/news/718973/rima ... hypercars/

Quant à l'appréciation du luxe, c'est devenu basé sur le prix et l'apparence des marques, plus à la qualité des produits, depuis un bon moment (auto, mode, etc), mais ça rassure les acheteurs d'apparence extérieure. Voir les chiffres de Vuitton accessoires.

[ze_shark]

Je n'ai toujours pas lu ce qu'il y a de mieux en BEV.

Pour mes circonstances, BEV obligé (100% de taxes sinon) et possible (plus de gros déplacements en planning serré).

Donc ?

Taycan excepté, tous les BEVs que j'ai conduit sont des mashmallows incapables d'encaisser un couple disproportionné. Question comportement dynamique, pas jojo non plus. Je ne supporte pas par ailleurs les intérieurs banc public. J'aurais pu acheter une i4 M50 et économiser 80k, mais ça me laisse complètement froid.

Le luxe, c'est de payer beaucoup plus pour une plus value objectivement superflue. Jusqu'à des coutures bleues que personne d'autre ne voit, et que j'apprécie d'un regard tous les jours. Ou le feeling sur 2 accélérations et trois virages dans mes déplacements quotidiens.

La réalité est que c'est purement une question de pouvoir d'achat. Perso, j'ai plus de plaisir à dépenser du pognon dans des expériences et choses que j'apprécie, que dans des économies sur mon compte en banque.

[FastFR]

Tu es tres loin de la definition du luxe. Si je prends l’exemple d’ou tu vis, le luxe c’est de vouloir s’acheter la voiture de ses desirs, et n’avoir aucun soucis a payer la taxe de 100%.
Par ailleurs dans le vrai luxe, les achats automobiles (hors deplacoir) sont reflechis, y compris en terme d’investissement. Aucune de ses personnes ne mettra 200k dans un grille pain en sachant par avance qu’a partir du moment ou il est sorti de la concession il y a deja une perte de 50%. Et le seul moyen que Porsche a trouve pour leur vendre un Taycan, c’est de faire un bundle afin d’acceder a un modele "collectable". Et d’ailleurs a l’heure ou ils peinent meme a ecouler un GT3 RS...
Maintenant certaines marques de luxe ont bien compris l’attrait du luxe sur les classes moyennes superieures... et proposent donc des produits a image de luxe mais qui n’en sont pas vraiment. On peut meme se poser la question, est ce que Porsche est vraiment un produit de luxe ?
Et pour finir, pour certains le luxe est dans les objets, pour d’autres le luxe est simplement de pouvoir d’arreter de travailler tot dans sa vie et de profiter...

[BS]

Et pour finir, pour certains le luxe est dans les objets, pour d’autres le luxe est simplement de pouvoir d’arreter de travailler tot dans sa vie et de profiter...

Et pourquoi pas les deux à la fois ?

[ze_shark]

Tu es tres loin de la definition du luxe. Si je prends l’exemple d’ou tu vis, le luxe c’est de vouloir s’acheter la voiture de ses desirs, et n’avoir aucun soucis a payer la taxe de 100%.

Payer 100% de taxes, ça dépasse mon budget voitures. Je n'ai pas de problème à l'admettre. Je vole en business, ce que je considère être un luxe, mais je n'ai pas les moyens de payer des tickets First.

Je ne comprends pas ce raisonnement. A moins d'avoir un budget infini, rien n'est luxueux donc on roule Zeekr et on vole zizijet parce que c'est un si bon deal ?

Et les "vrais" consommateurs premium paient 100% de taxe sans sourciller mais se préoccupent sérieusement d'une décote de 50%.

Belles théories, mais je ne lis toujours pas quelles sont les altenatives ? Et hors très rares exceptions les dailys qui ne se déprécient pas comme des pavés ?

[FastFR]

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