Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ZeVal » 30 janv. 2025 19:35

La Conf de presse sur l'accident de Washington était... lunaire.

Il parle comme un ado, c'est incroyable
"Be brave - take the hill. But first, answer that question: "What's my hill?"

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BRICS

Message par ze_shark » 30 janv. 2025 23:38

Selon Trump, expert en relations internationales, le S de BRICS est l'Espagne.

https://apnews.com/article/trump-spain- ... a8bede4077

Mais papy Biden.

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Droits de douane (encore…)

Message par _nicolas » 01 févr. 2025 08:28

Trump: Nothing Canada, Mexico or China can do to delay Feb 1 tariffs

Il n’est pas clair si c’est une augmentation across the board, les droits de douane sont définis sur la base d’une liste sans fin de produits (les services y échappent), ou sur une sélection de produits. Trump y allant à la tronçonneuse, c’est probablement la première hypothèse. Et donc c’est une véritable déclaration de guerre dont les conséquences iront très certainement bien au-delà de l’augmentation des prix des produits pour les consommateurs américains.

Il faut forcément s’attendre à des représailles, on imagine mal les pays concernés se laisser faire (et les autres ne pas se préparer), à un ralentissement substantiel de la croissance mondiale, des ruptures de chaînes d’approvisionnement, des prix qui augmentent pour tous, la déstabilisation des marchés financiers et une crise financière.

Les interconnexions et les interdépendances sont telles qu’il n’est pas exagéré d’imaginer un risque d’effondrement de l’économie mondiale. Mais aussi d’évoquer les risques, réels, d’un conflit armé généralisé, le contexte étant déjà particulièrement chaud.

Trump se croit surpuissant mais il va finir par tomber comme Achille blessé par la flèche de Pâris. Imaginez, par exemple, que la Chine décide de ne plus exporter les médicaments essentiels qu’elle produit et dont les USA dépendent fortement…
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 01 févr. 2025 10:19

C'est basé sur les HTS codes. Pour les tarifs Trump45, il y avait des exceptions zarbi pour certains HTS, notamment les périphériques de jeu immersifs (les volants de gaming) qui ont pu continuer à être produit en Chine sans conséquence. Les smartphones en sont (étaient) une autre, notoire.

https://www.cnbc.com/2019/12/13/apple-d ... ement.html

Trump est tellement ouvertement corruptible et transactionnel qu'ont peut être confiant qu'il y aura des exceptions dirigées. Ca doit tractationner ferme en ce moment.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par _nicolas » 01 févr. 2025 17:01

ze_shark a écrit :
01 févr. 2025 10:19
C'est basé sur les HTS codes.

Forcément. La nomenclature couvre tout ce qui peut être importé aux US. Mais c’est carrément énorme, ce sont des milliers de pages, et il est impossible de passer au travers de chaque produit, pour chaque pays (ça descend à un niveau de granularité extrême, par exemple une montre avec un bracelet en tissus peut être taxée différemment qu’une avec un bracelet acier). S’il peut bien y avoir des exceptions pour certains produits, cela devrait rester marginal par rapport et les augmentations devraient toucher la très grande majorité des produits.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par Gengis » 01 févr. 2025 21:07

Les interconnexions et les interdépendances sont telles qu’il n’est pas exagéré d’imaginer un risque d’effondrement de l’économie mondiale.
Jamais compris comment on a pu, sciemment, en arriver à un tel degré de vulnérabilité. Surtout quand on connaît l'attachement du plus fort au principe du "winner takes all". Il est maintenant question de remettre en question les accords de Bâle... Un vrai château de cartes.

En informatique par exemple l'isolation, la robustesse, le découplage et la résilience sont des vertus. Ceux qui connaissent un peu le domaine ont peut être déjà entendu parlé de "containerisation" ou de Kubernetes (pour les autres: The Illustrated Children's Guide to Kubernetes). On en arrive à des systèmes très sophistiqués mais solides. Werner Voegels (CTO de AWS) a déclaré un jour "everything fails all the time" (dans le sens ou les techniciens d'AWS passent leur temps à remplacer des disques durs qui cassent, des serveurs qui tombent en panne, etc... mais sans interruption de service).

Ces principes soutiennent les sytèmes IT du monte entier, ça me semble une source d'inspiration pour un système économique (européen ?) qui se prétend souverain et qui veut garder un minimum de crédibilité vis à vis des électeurs. Des économistes planchent-ils sur ces sujets ?

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 02 févr. 2025 01:05

The tariffs are going to make us very rich and very strong
Déclaration récurrente et profondément stupide de Trump dès le moment où ces tarifs sont une taxe payée entièrement par les entreprises et consommateurs américains.

Canada, Mexique: tout à +25% sauf l'énergie du Canada, taxée à +10%
Chine: tout à +10%
Europe à suivre autour du 18 Février

Les Trump tariffs de 2018-2019 couvraient 360 milliards en importations.
Cette nouvelle vague touche 1.3 trillions.

Canada + Mexico couvrent 28% des importations aux US. La Chine y ajoute 13.5% (base 2024).

Sources NYT & WSJ

En gros, ça revient à instaurer du jour au lendemain une TVA, sauf qu'elle ne touche pas les services.

On était en plein "no landing" de l'activité économique, mais c'est un édifice fragile.

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La réponse de Trudeau

Message par ze_shark » 02 févr. 2025 03:36

Trudeau vient d'annoncer, avec le soutien déclaré unanime de tous les PMs des provinces: 25% sur 155B$ (canadiens, les dollars) avec
- Tue 30B$ mardi 4 Février
- puis dans 21d 125B$ de plus, pour donner aux compagnies canadiennes "le temps de trouver des alternatives"(!)
EDIT ça fait 105BUS$

Il a cité: "beer, wine, bourbon, fruits, fruit juices, perfume, shoes, household appliances, lumber, plastics, and much more".
Absent de la liste: l'automobile, notamment, dont les chaines de fourniture sont imbriquées avec les US.

Trudeau annonce également un partenariat avec Sheinbaum et le Mexique, mais sans spécificité.
Trudeau demande également aux canadiens de préférer les produits canadiens et, essentiellement, boycotter les produits et destinations américaines, par solidarité.

Trudeau a également déclaré qu'il cherche à atteindre Trump depuis son inauguration et espère lui parler bientôt. Trump qui a trouvé le temps pour causer à MBS et discuter crypto ... avec le président du Salvador. Et de jouer au Golf dimanche et lundi. Comme les au moins 289 rounds joués pendant son premier mandat.

Pas encore vu de réponse spécifique du Mexique.

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par _nicolas » 02 févr. 2025 08:01

ze_shark a écrit :
02 févr. 2025 01:05
The tariffs are going to make us very rich and very strong
Déclaration récurrente et profondément stupide de Trump dès le moment où ces tarifs sont une taxe payée entièrement par les entreprises et consommateurs américains.

Surtout, cela fait depuis maintenant 30 ans que le contraire est démontré.

Sinon pas de nouvelles non plus à ce stade des chinois qui, eux, prennent le temps de réfléchir avant de réagir. Dévaluer la monnaie plutôt que de répliquer par d’autres tarifs peut être une réponse redoutable.
Nicolas

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par rbk » 02 févr. 2025 09:45

J'imagine que l'idée de Trump (si il peut en avoir une) est de limiter les importations pour favoriser la production nationale

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par _nicolas » 02 févr. 2025 10:52

Peut-être. Sauf que les USA ne produisent pas tout ce qu'ils consomment, que cela ne crée pas d'emplois et que les prix augmenteront de toute façon puisqu'au final le jeu de la concurrence interne finira par réduire à un monopole. Trump souhaite un équilibre de la balance commerciale mais il ne capte pas que quand celui-ci est déficitaire, c'est aussi un signe de bonne santé économique puisque cela signifie que les individus consomment.
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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ze_shark » 02 févr. 2025 13:45

Point qui transparait dans la plupart des études comme celle de Brookings.

https://www.brookings.edu/articles/did- ... -security/

Mettre des tarifs sur tout reflète une théorie infantile du commerce.
Il n'est pas trop difficile de comprendre que le commerce fonctionne mieux sur la base d'une version moderne du troc.
Je t'achète ta soie, tu me vends tes épices. je t'achète tes ananas et bananes (parce qu'ils ne poussent pas chez moi ou qu'on est nuls pour les cultiver), je te vends mes tracteurs.

Il ne faut pas sous-estimer la possibilité que Trump n'y comprend vraiment rien (sinon pourquoi se couvre-t-il de ridicule en débitant des sottises aussi flagrantes) et que sa clique de technocrates et idéologues y voit l'ouverture pour dérouler leur agenda de cocon blanc et chrétien, isolé des influences, autarcique et racialement pur.

Dans Handmaid Tale, la République de Gilead n'est pas furieusement libre-échangiste. On parle de commerce, bien sûr :mrgreen:

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par _nicolas » 02 févr. 2025 14:52

En effet, il n'est pas difficile de comprendre la mécanique. Malheureusement, ses composants servent facilement l'argumentaire populiste (le genre "cet étranger qui pique ton job"). Les masses craignent la liberté, elles aiment l'idée de protection. Un article publié dans Foreign Affairs en 2019 mais toujours d'actualité (gift link) :

The Free-Trade Paradox: The Bad Politics of a Good Idea - Why the Public Doesn't Support Free Trade
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How tariffs work

Message par _nicolas » 03 févr. 2025 16:03

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Re: Présidentielles américaines: des dollars et des bouseux.

Message par ossares » 03 févr. 2025 22:18

ze_shark a écrit :Point qui transparait dans la plupart des études comme celle de Brookings.

Il ne faut pas sous-estimer la possibilité que Trump n'y comprend vraiment rien (sinon pourquoi se couvre-t-il de ridicule en débitant des sottises aussi flagrantes) et que sa clique de technocrates et idéologues y voit l'ouverture pour dérouler leur agenda de cocon blanc et chrétien, isolé des influences, autarcique et racialement pur.

Dans Handmaid Tale, la République de Gilead n'est pas furieusement libre-échangiste. On parle de commerce, bien sûr :mrgreen:
Cette théorie semble folle, mais pourtant on se demande quel serait l’intérêt pour les usa de s’isoler pareillement et de gérer l’intérieur avec une telle violence. Le dernier coup de force semble être la prise de contrôle du système de paiement du trésor américain par Musk et sa clique.

https://www.lematin.ch/story/etats-unis ... -103273818

J’attends un article de fond sur le sujet, mais ça semble inquiétant.

Bref, donc les États-Unis s’isolent, se fâchent avec leurs alliés historiques sans pour autant se rapprocher de leur ennemis et affaiblissent les institutions internationales (CPI, OMS…). Je ne vois pas comment cela peut leur être favorable. En revanche ça ressemble à un signal pour lancer un gros bordel international.


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