L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 23 sept. 2022 08:58
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par Philippe47 » 23 sept. 2022 12:29
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 25 sept. 2022 06:59
Par ailleurs, on ne doit pas non plus se voiler la face: même si c'est sans doute à un niveau moindre, il doit aussi y avoi des criminels de guerre chez les ukrainiens, comme il y en a eu chez les américains en Irak, etc. Et ceux là, il convient de ne pas les oublier, car le fait qu'ils soient du coté de l'occident ne doit pas entrainer une différence de traitement.
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Message par ze_shark » 25 sept. 2022 07:31
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par bence » 25 sept. 2022 23:49
Dans le cas présent, c’est la population ukrainienne qui est prise en otage et j’ai l’impression qu’on n’accorde pas grande valeur á leur vie si en échange on peut faire mal au Kremlin.
A l’usure, la Russie va gagner. On fait quoi quand il n’y a plus personne pour receptionner armes et fonds financiers? On entre en Ukraine? Il faut arrêter cette boucherie au plus vite.
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Message par ze_shark » 26 sept. 2022 07:37
La population semble soutenir Zelenski de manière écrasante.
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par bence » 26 sept. 2022 09:04
J’ai l’impression qu’en 2022 ce sont les médias qui décident si quelqu’un est populaire ou non, comme notre ami Orbán qu’on se traine depuis 12 ans. Il est populaire selon les médias, les élections mais je te défie de trouver 5 hongrois á la suite dans la rue qui sont pour lui, un conseil: demande Tom Cruise en renfort.
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Message par ze_shark » 29 sept. 2022 20:13
https://www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/13426558
120cm de diamètre, des parois de plusieurs centimètres d'acier, plus une couche de béton. Et maintenant que les tubes sont éventrés, ils se sont remplis d'eau de mer sur des dizaines de kilomètres, qui va corroder l'acier de l'intérieur. Ce qui amenait l'ingénieur à conclure qu'ils ne seront jamais réparés.
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Y'a de l'eau dans le gaz...
Message par your momo » 30 sept. 2022 06:55
Le NS2 n'a jamais été mis en service et suite à l'invasion de l'Ukraine n'aurait probablement jamais servi - déjà qu'il froissait l'hégémonie américaine avant le 25 février.
Le NS1 était l'objet de disputes rampantes et avait vu son débit limité par de soi-disant travaux de maintenance sur les turbines côté russe.
On en arrive donc à un sabotage dans les eaux internationales sur un infrastructure de transport d'énergie exécuté par un état.
Celui qui a fait ça veut la guerre c'est sûr, c'est pas juste une "opération militaire en Ukraine" mais bien une déclaration de guerre à l'Europe, à la Russie, aux deux ?
Et après ça on fait quoi ?
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par ze_shark » 30 sept. 2022 07:29
Je ne vois pas comment l'OTAN peut se permettre de ne pas réagir.
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 02 oct. 2022 12:05
J’ai du mal à comprendre l’intérêt de la Russie à rendre définitivement hors service ce qui lui a servi de moyen de pression jusqu’alors. Un moyen qui aurait pu lui être plus utile encore cet hiver. Aussi s’il s’agit vraiment de lancer un avertissement, pourquoi prendre le risque de s’approcher ainsi de Bornholm, un coin où il est très compliqué de rester incognito ? Enfin dans son discours de vendredi, Poutine appelle l’Ukraine à revenir à la table de négociation. Cette théorie ne tient pas.ze_shark a écrit : ↑30 sept. 2022 07:29Pas forcément. Une théorie tenue sur CDLA est que NS1 ne sert plus à Putin vu qu'il coupe les vivres aux européens cet hiver et qu'ils vont se fournir ailleurs dans le futur. Le bousiller est un avertissement sur le fait qu'il n'a aucune scrupule à le faire, et que la prochaine étape pourrait être les gazoducs qui relient la Norvège à la Pologne et au Danemark si on ne lui lâche pas la grappe avec ses annexions.
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 02 oct. 2022 15:47
Oui, c'est ce que se sont dit les alliés en 1918 quand ils ont signé le traité de Versailles, avec le succès d'un point vue maintien de la paix qu'on connait. Donc oui, le fondement de la justice est l'effet dissuasif de la peine, mais le fondement de la paix, c'est qu'à un moment, faut qu'il y en ait un qui désescalade. Et donc ca pose la question de savoir si on priorise l'effet de la justice ou la paix. Comme pour ainsi dire toute l'administration allemande avait collaboré avec les nazis (et du reste aussi un paquet de français qui ont retourné leur veste le 6 juin 1944 et qu'on n'a pas trop embêtés), il aurait été impossible de relancer l'Allemagne en les punissant. Ainsi, Ferdinand Porsche n'a pas été très inquiété, pas plus que Werner Von Braun alors qu'ils avaient collaboré avec le régime nazi assez activement. Et même ceux qui ont eu droit à un procès ont été rares à recevoir des peines lourdes. Même Pétain a eu la vie sauve. Bref, à un moment, il faut aussi savoir préparer la paix future, quitte à perdre une partie de l'effet dissuasif des peines.
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par Leuen » 04 oct. 2022 10:30
Le truc c'est que si ne c'est pas la Russie je ne vois pas qui cela peut être. Les européens ça me semble assez inconcevable. Mais je suis peut être trop naïf. Les US pourraient y avoir un intérêt. Mais là aussi je vois mal Biden se lancer dans ce genre de sabotage._nicolas a écrit : ↑02 oct. 2022 12:05J’ai du mal à comprendre l’intérêt de la Russie à rendre définitivement hors service ce qui lui a servi de moyen de pression jusqu’alors. Un moyen qui aurait pu lui être plus utile encore cet hiver. Aussi s’il s’agit vraiment de lancer un avertissement, pourquoi prendre le risque de s’approcher ainsi de Bornholm, un coin où il est très compliqué de rester incognito ? Enfin dans son discours de vendredi, Poutine appelle l’Ukraine à revenir à la table de négociation. Cette théorie ne tient pas.ze_shark a écrit : ↑30 sept. 2022 07:29Pas forcément. Une théorie tenue sur CDLA est que NS1 ne sert plus à Putin vu qu'il coupe les vivres aux européens cet hiver et qu'ils vont se fournir ailleurs dans le futur. Le bousiller est un avertissement sur le fait qu'il n'a aucune scrupule à le faire, et que la prochaine étape pourrait être les gazoducs qui relient la Norvège à la Pologne et au Danemark si on ne lui lâche pas la grappe avec ses annexions.
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Message par Corsugone » 04 oct. 2022 10:31
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