Covid19

[ze_shark]

C'est quoi le problème ? Un manque de compassion ?

On peut faire l'éloge des restaurateurs-entrepreneurs, mais ça change pouët à la biologie. Je ne comprends pas que tant de gens n'arrivent pas à se mettre ça dans le chou. On négocie pas avec un virus comme un syndicat négocie des accords cadre avec le patronat. Il n'y a pas de curseur. Personne autour du monde n'en a trouvé un. Continuer à penser qu'on peut laisser ouvert et que ça va aller après 9 mois de crise et 2 vagues (trois aux US) confine à un sérieux handicap intellectuel.

Des joyeux drilles comme Nantermod se plaignent d'une punition collective fédérale. Interdire le ski par soucis de justice envers les restaurants et bars qui ne peuvent pas rester ouverts toukomavan est la définition même de la punition collective.

Perso, je pense que le ski est un risque superflu dans ces cironstances et qu'on va à reculons vers un lockdown, mais vu qu'on est en permanence dans les demi-mesures, j'arrive à comprendre que c'est derrière dans la hiérarchisation des risques.

Le CF joue les bad guys, les conseillers d'états s'indigent pour donner le change face à des mesures impopulaires, le truc va être acté avec quelques retouches mineures, rdv en Janvier pour la grande fermeture de début d'année.

[FastFR]

Je ne suis pas surpris de ta réponse. Sauf que si tu veux vraiment cesser cette propagation, il va falloir que tu la joues à la chinoise et ton confort de vie va en prendre un sale coup. Tu fermes absolument tout y compris les frontières. Aucune demi mesure. Plus d'école, plus de sortie de chez toi, livraison de nourriture de base par l'armée.

[ze_shark]

Ceux qui ont réussi, AUS, NZ, KR, même SG, MY, TH, VN, ne sont de loin pas allés si loin que les portes soudées de Wuhan, c'est intellectuellement malhonnête, mais ont été nettement plus stricts que nous. Et c'est le seul truc qui fonctionne.

Donc oui, il faut fermer, tôt et sévère. Ecraser, puis contrôler.
Du contact tracing à 600 cas / 100'000 habitants, ça ne semble pas être possible.

On a cru à des solutions magiques depuis le mois de Juillet. Voilà le résultat. Une économie qui péclote pendant 4 mois au lieu de se prendre une baffe de 4 semaines puis de reprendre, en vase clos, mais reprendre. La seconde solution semble être, de loin, la meilleure. Il n'y en a pas d'autre. J'attends toujours que qqun sorte un contre exemple.

Et, surprise, même avec la vaccination, on en a minimum jusqu'à l'automne 2021 avant de pouvoir normaliser les contacts.

[FastFR]

Je crois que tu oublies un peu vite que la plupart des pays que tu cites ont eu une 2ème vague mais avant nous pour cause de saisons différées (hémisphère sud) ou climat totalement différent. Il n'y a pas si longtemps que cela une partie de l'Australie était dans un 2ème confinement... puis l'été est arrivé et freine donc la propagation.

[FastFR]

et pour l'Australie les frontières ont été très longtemps fermées pour tout étranger. A vérifier, mais il me semble qu'à l'heure actuelle, seuls les Néo-zélandais ont le droit d'entrée et à certaines conditions

[ze_shark]

Ben oui, fermer les frontières fait partie de l'arsenal. Ca fait 9 mois que les frontaliers malaysiens ne peuvent pas aller à Singapour et vice-versa. L'économie tourne.



Juste en passant, pour les restaurateurs: combien se sont mis à faire de la livraison à domicile style Grab, Doordash, Uber Eats ?
Peut pas, veut pas, c'est pas la même chose ?

[Leuen]

J'entend bien que la situation est dramatique pour les restaurateurs des cantons romands et ça peut sembler incohérent d'ouvrir les stations à côté de ça. Encore que ça aussi ça n'est pas garanti, ça pourrait fermer très vite si la situation continue de se dégrader ou que des abus sont constatés.

Mais entre tout fermer pour viser zéro cas et la situation dans laquelle nous nous trouvons il y a un monde.

Est-ce raisonnable de relâcher les mesures alors que nous nous trouvons dans une situation parmi les pires du continent ? C'est simple, on a proportionnellement 2-3 fois plus de cas quotidiens que nos voisins.



Oui les romands ont pour l'instant une incidence moindre que certains cantons alémaniques. Mais il serait illusoire de croire qu'on va être préservés si la tendance globale à la hausse se confirme.

Alors oui on peut rouvrir comme prévu. Mais en janvier, on referme tout et pour 1-2 mois...

[ze_shark]

Du leadership, de la conviction.



Merkel devant le Bundestag. 590 morts par jour (pour un pays de 80 millions de personnes): tout simplement inacceptable.
Les contacts doivent être limités à tous prix dans les 14 jours qui mènent à Noël.

[Nyrvan]

Ce qui serait important, c'est que vous vous mettiez une seule fois dans la peau des autres.

Les hôpitaux sont pleins (en tout cas c'est ce que l'on nous dit)

Ce qui serait important, c'est que tu te mettes une seule fois dans la peau d'un soignants ou d'un médecin hospitalier avant d'affirmer cela...

Je l'ai déjà dit qu'il faut soutenir massivement les entrepreneurs qui ont vu leurs activités stoppées, autant lire que certains doutent de l'état des hôpitaux me fait bondir. C'est aussi irrespectueux que ce que tu dénonces ! Sans faire de grands efforts de recherche, tu trouves (la majorité des liens dates de cette semaine) :

https://www.loopsider.com/fr/video/4-jo ... eanimation
https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11793794
https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11793795
https://www.rts.ch/info/suisse/11814157 ... demie.html
https://pages.rts.ch/emissions/temps-pr ... 6#11798296
https://pages.rts.ch/emissions/temps-pr ... l#11705279

Emission très intéressante, qui résume parfaitement les enjeux futurs de Noël et de Nouvel An (avec une comparaison de Thanksgiving) : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2020.html

[FastFR]

Ce qui serait important, c'est que tu te mettes une seule fois dans la peau d'un soignants ou d'un médecin hospitalier avant d'affirmer cela...

Je l'ai déjà dit qu'il faut soutenir massivement les entrepreneurs qui ont vu leurs activités stoppées, autant lire que certains doutent de l'état des hôpitaux me fait bondir. C'est aussi irrespectueux que ce que tu dénonces ! Sans faire de grands efforts de recherche, tu trouves (la majorité des liens dates de cette semaine) :

https://www.loopsider.com/fr/video/4-jo ... eanimation
https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11793794
https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=11793795
https://www.rts.ch/info/suisse/11814157 ... demie.html
https://pages.rts.ch/emissions/temps-pr ... 6#11798296
https://pages.rts.ch/emissions/temps-pr ... l#11705279

Emission très intéressante, qui résume parfaitement les enjeux futurs de Noël et de Nouvel An (avec une comparaison de Thanksgiving) : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2020.html

Tu prends très mal cela, mais je ne dis pas que c'est vrai ou que c'est faux. Simplement je doutes des informations qui nous sont données par la presse pour différentes raisons (et pas que dans le domaine médical ou en relation du Covid). Simplement, d'expérience professionnelle, j'ai pris l'habitude de lire des choses dans la presse qui concerne mon domaine, et les informations sont assez souvent fausses ou tournées de façon à influer sur l'avis du lecteur. Sans compter les déclarations politiques ou ces derniers font des affirmations/donnent des informations fausses que le lecteur prend pour argent comptant. Donc maintenant je ne prends pas toutes les infos (et particulièrement la RTS) pour argent comptant.

De plus je suis certaines personnes du milieu médical sur LinkedIn (sans dire que LinkedIn ne soit la vérité), et il semble que dans certains cantons, nous n'utilisons pas toutes les infrastructures à disposition. Je prends un exemple concrêt, sur le Canton de Vaud le CHUV serait mis à rude contribution alors que des structures privées auraient encore des capacités mais que le Canton se refuse à répartir la charge de travail et de places dans des structures privées. Je parle AU CONDITIONNEL.

Donc ne t'offusque pas, et je ne critique nullement le travail fait par le corps médical, mais je n'affirme rien à ce sujet car je ne connais pas

[Nyrvan]

Ce qui est génial, en ces temps de crises, c'est qu'on oublie vite qu'on est dans un état de droit. Le CF doit imposer si ou ça, il suffit d'aller puiser ici ou là. Loi Covid ? on s'en fout. Répartition cantonale sanitaire ? On s'en fout aussi. A la fois, vous hurlez sur les dictatures mais vous dites qu'il suffit de faire comme elle...

Pour des raisons liées au secret professionnel, je ne peux pas dire plus que ce que la presse "officiel" ne présente mais c'est largement sous-estimé concernant l'état du personnel soignant... On est très loin de la simple fatigue, très très loin même. Il faut se rendre compte que l'on va vers une catastrophe sanitaire pour le personnel soignant et médical des soins intensifs dont on ne connait pas encore l'ampleur et qui va nous priver d'énormément de forces de travail dans un avenir assez proche.

[Nyrvan]

Ce n'est pas la RTS mais l'Association Suisse des Infirmiers : https://www.lematin.ch/story/le-personn ... 2905013658 (je ne connaissais pas l'existence de cette lettre lorsque j'ai écrit mon commentaire de hier).

[FastFR]

Je ne remets absolument pas en cause votre travail et votre engagement. Les deux seules choses que je dis:

1) C'est qu'on laisse au bord de la route une certaine catégorie de la population, méritante, et que ces derniers sont dans une situation de fatigue émotionnelle très avancée et ils vont aussi finir aux urgences, dans le meilleur des cas
2) Ouvrir les stations de ski est, à mon avis, extrêmement stupide pour 2 raisons. La première pour se mettre nos pays voisins à dos. La deuxième car cela va encore avoir un impact négatif supplémentaire sur les hôpitaux, si ce n'est pas pour les cas de Covid supplémentaires, au moins pour les accidents causés par les sports de glisse.

[Nyrvan]

Tu as quand même mis en doute que les hôpitaux étaient en surcharge. Je répondais à cela.

Pour le reste, je suis totalement d'accord avec toi. Il faut massivement aider les entrepreneurs dont l'activité a été arrêtée. Quand à l'aberration d'ouvrir les domaines skiables, je crois pas qu'on soit beaucoup ici à défendre la position de l'ouverture.

[ze_shark]