On en parle ...

[bence]

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... s-election

La maman du peuple visionnaire se réveille-elle enfin un petit peu?

Pendant ce temps, certains proposent aux Suédois de s'intégrer aux migrants pour le plus grand bien de tous.



Il y a du gros craquage...

[Avgas]

Prémices de si que se pointe à l'horizon dans le secteur bancaire Européen. ING en Belgique c'est une des grandes banques généralistes.

http://www.lesoir.be/1332131/article/ec ... -16-heures

[Mutorcs]

Pendant ce temps, certains proposent aux Suédois de s'intégrer aux migrants pour le plus grand bien de tous.



Il y a du gros craquage...

Moi j'ai l'impression que tu fais une simplification dans le but de ridiculiser le message véhiculé par la vidéo en question.

Je vois pas en quoi promouvoir la tolérance et le respect des autres cultures est une mauvaise chose tant que ça n'entrave pas la loi et le bien commun.

[Melon]

Peut-être parce que le pas qui est proposé est d'adapter un mode de vie qui fonctionne à celui de gens qui cherchent à quitter le leur...

Je trouve ce spot CHOQUANT. Ca me fait penser à ça :

source : Facebook, groupe "L'humour de gauche"

[bence]

Moi j'ai l'impression que tu fais une simplification dans le but de ridiculiser le message véhiculé par la vidéo en question.

Je vois pas en quoi promouvoir la tolérance et le respect des autres cultures est une mauvaise chose tant que ça n'entrave pas la loi et le bien commun.

J'ai bien précisé "certains", pas "ce qui se passe en Suède. Pour moi ça va beaucoup trop loin comme idée. Suis pour le partage culturel et le vivre ensemble, l'échange en général. Juste que si quelqu'un invite des gens chez moi et m'impose de changer mes habitudes dans ma maison, je les accompagne gentiment à la porte. Faut juste arrêter le craquage hypocrite, c'est le genre de "sensibilités sociales" très trendy à promouvoir tant que ça nous concerne pas. Refuser par principe n'est certainement pas une solution, tomber de l'autre côté et s'adapter à ceux qui arrivent chez toi, non...

[blake_ch]

Suis bien d'accord avec ce que dit bence.

[bence]

Comme bien souvent dans cette question, le problème n'est pas le Syrien, l'Afghan ou le Pakistanais mais les divers groupes locaux qui cherchent à renforcer leur camps, que ce soit dans des extrêmes d'intolérance ou de (fausse) tolérance. Il serait grand temps de réfléchir sérieusement à la question afin de trouver un compromis acceptable pour tout le monde. Personne ne leur demande d'oublier d'être Syrien, il ne faudrait juste pas tomber dans des extrêmes qui ne seront que bons pour des conflits.

[ze_shark]

Sujet délicat et complexe.

Je n'aime pas cette analogie.
On est chez soi chez soi. On n'est pas chez soi dans la rue. On est dans un pays, dont on est citoyen ou pas, avec les droits et devoirs que ça impose. Trop de discriminations ont historiquement été justifiées par le fait que l'autre n'a pas sa place légitime. Il n'y a pas si longtemps, c'étaient les ritals, les espingouins, les portugais, tous ces gens qui ont construits nos maisons, nos ponts et nos barrages. Avant eux les juifs. D'autres ont suivi. Maintenant, ce sont d'autres couleurs de peau, des fringues différents et peut-être une autre religion.

On sait à quelles dangereuses absurdités mène le communautarisme à la française ou à l'anglaise, mais le "je suis chez moi, rentre chez toi" va trop loin dans l'autre sens et est, d'une certaine manière, illégitime.

[bence]

Question de définition, mais pour moi quand tu débarques par ta propre volonté et que tu es nourri logé par mes impôts, oui, tu es chez moi.

Je ne comprends pas la comparaison avec Portugais Italiens et Juifs. Ce sont des exemples à l'opposé, d'une époque où l'ouverture d'esprit était minimale. Ce sont probablement même les remords de cette époque qui ont donné naissance à la tolérance de tout et n'importe quoi très présente chez les moins de 35 ans trendy issus de familles aisées aujourd'hui. Le problème ici n'est pas qu'ils soient Syriens ou Afghans, mais bien que des Européens les encouragent dans des dérives, ou bien les rejètent sans la moindre considération.

J'en suis au 4ème pays de ma vie où je suis comme étranger et j'ai jamais été victime de quelconque racisme, comme quoi les gens ne sont pas mauvais. Il suffit de gagner le respect des gens plutôt que de le revendiquer, pas complexe.

[ze_shark]

Si tu englobes dans le "chez toi" ce qui est financé par tes impôts et tes contributions sociales, ça fait beaucoup. Beaucoup trop. T'es aussi chez toi chez les gens qui reçoivent l'aide sociale ? L'AVS ? Des subventions pour leurs primes maladie ? Des allocations familiales ?

Perso, les binge drinkers suisses de souche qui laissent derrière eux des montagnes de bouteilles vides dans les parcs bordant nos lacs, généralement décorés par des flaques de vomi aux alentours, me dérangent plus qu'une érythréenne qui se balade tranquillement en costume local dans une Migros.

Je vois également une différence sémantique importante entre racisme et xénophobie. L'éthymologie des deux mots me semble assez claire pour faire la distinction.

Il y a qqpart un effort d'intégration qui est légitimement attendu des visiteurs, tout comme un effort de civilité qui est attendu de chaque personne vivant en société, mais je trouve que le baser ou justifier par cet argument du "chez moi" trop simpliste.

[Yvan]

Il y a qqpart un effort d'intégration qui est légitimement attendu des visiteurs, tout comme un effort de civilité qui est attendu de chaque personne vivant en société

Sans vouloir jouer la carte du pessimisme, je crois que ces 2 notions de comportement font définitivement partie d'une époque révolue.

Nous glissons de plus en plus vers une société qui, en plus de niveler les notions d'éducation et de respect par le bas, tend vers le culte de l'individualisme, de l'égoïsme et du rejet de ses propres responsabilités. Que ce soit envers les autres (personnes, nations, religions), dans nos rapports directs avec nos proches, nos institutions, sur la route, etc...
Et c'est parfois démoralisant de se donner la peine d'inculquer à nos enfants nos propres valeurs, tout en constatant qu'elles vont presque à contre courant de l'état d'esprit actuel.

J'ai vécu, enfant, les ritals et les espingouins. Puis plus tard, dans les années 80, la "vraie" première vague d'immigration d'une culture radicalement différente avec l'arrivée massive des tamouls sri-lankais. La (les) suisse avait pourtant à cette époque un état d'esprit bien plus méfiant et égocentrique qu'aujourd'hui. Il y a bien sur eu quelques grincements de dents, mais rien de comparable avec ce climat malsain qui règne aujourd'hui, avec une population devenue manipulable à souhait.

[bence]

Si tu englobes dans le "chez toi" ce qui est financé par tes impôts et tes contributions sociales, ça fait beaucoup. Beaucoup trop. T'es aussi chez toi chez les gens qui reçoivent l'aide sociale ? L'AVS ? Des subventions pour leurs primes maladie ? Des allocations familiales ?

Perso, les binge drinkers suisses de souche qui laissent derrière eux des montagnes de bouteilles vides dans les parcs bordant nos lacs, généralement décorés par des flaques de vomi aux alentours, me dérangent plus qu'une érythréenne qui se balade tranquillement en costume local dans une Migros.

Je vois également une différence sémantique importante entre racisme et xénophobie. L'éthymologie des deux mots me semble assez claire pour faire la distinction.

Il y a qqpart un effort d'intégration qui est légitimement attendu des visiteurs, tout comme un effort de civilité qui est attendu de chaque personne vivant en société, mais je trouve que le baser ou justifier par cet argument du "chez moi" trop simpliste.

On est très loin de la question initiale, bien entendu que je ne suis pas chez moi chez des gens qui reçoivent des aides sociales, m'enfin, on est aux limites de l'absurde là. Je ne vais pas disserter sur ma définition du chez soi. Il ne semble en revanche pas excessivement complexe à comprendre que lever le devoir de l'effort d'intégration dont tu parles aussi n'est certainement pas une issue acceptable.

Les binge drinkers, qui a dit que c'était bien? L'érythréenne, qui a dit que c'était mal?

[ze_shark]

Je relève parce que je pense que ça lève un voile sur la complexité de la question.

Personne ici n'a (encore) défendu les binge drinkers ou fustigé l'érythréenne, mais c'est l'argument sous-jacent.
Fais la permutation des comportements et tu as une manchette du Blick et un article de fond de la Weltwoche. Ceux qui sont "chez eux" ont un passe-droit sur des comportements franchement discutables, mais on tolère nettement moins voire rien de ceux qui sont "chez nous". Dans certains bleds, on ne veut même pas les requérants d'asile dans les piscines publiques par principe, une apartheid de fait.

Pour être clair, je ne supporte pas le message du spot suédois. De mon point de vue, c'est aspirationnel mais complètement irréaliste et totalement contre-productif, CQFD les réactions dans ce fil. Cette capacité de tolérance est hors d'atteinte de nos sociétés imparfaites où il y a des gens qui rament, des problèmes de tous ordres. C'est trop zen pour avoir une chance quelconque.

La différence peut-être est dans l'appréciation de l'utopie. Pour moi, une société réellement déracialisée serait idéale mais est hors d'atteinte. Ce n'est évidemment pas une valeur universelle.

[bence]

Bon, on est peut-être plus d'accords qu'on ne le pense en fin de comptes. Le chez soi ne justifie pour moi aucune action négative ou dégradante, elle devrait en revanche protéger un minimum son train de vie par rapport aux changements externes, c'est tout.

Mon problème, je le répète, n'est pas l'Ethiopien, ou pire encore le haut valaisan, mais bien la manière complètement polarisée de traiter la question des divers groupes politiques/sociaux locaux. On est soit dans le refus catégorique, soit l'autre extrême qui n'est même plus de l'ouverture mais une intégration à l'envers. Il serait grand temps de réfléchir à comment caser ces gens (qui sont bien là, on ne va pas pouvoir les faire disparaître) dans nos sociétés sans créer des conflits supplémentaires. C'est en aucun cas ces deux chemins extrêmes qui vont y arriver.

[ze_shark]

http://www.newyorker.com/news/news-desk ... -war-crazy

Analyse intéressante de la réthorique belliqueuse domestique en Russie, et des actions pas si anodines de Putin, notamment dans le déploiement de missiles en Baltique.

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