Electriques: alternative crédible ?

[blake_ch]

Il y avait un reportage sur le "succès" des voitures électriques en Norvège. Ils parlent de 20-25% des ventes en électriques.

Les mesures prises par le gouvernement sont assez drastiques, et on n'est pas près d'avoir cet engouement en Suisse :
- Pas de TVA à l'achat d'un VE (qui est de 25% normalement), ça fait un énorme rabais à l'achat
- Pas de taxe de mise en circulation
- Pas de péages
- Ferrys gratuits
- Possibilité d'utiliser les voies de bus et taxi (dans la mesure du possible, il semblerait que ça commence à être restreint)
- etc...

C'est sûr que ça fait vite un beau paquet d'incitations pour faire le pas.

[ze_shark]

Politique décriée par des universitaires et statisticiens norvégiens comme ridiculement chère pour le contribuable: 2700x plus cher que l'achat de crédit d'émissions. Mais elle a été reconduite.

[wat]

Et si ça valait le coup (et le coût) ?

[blake_ch]

Certes c'est plus cher, mais comme toujours écologie != économie. Je préfère largement des mesures pareilles qui ont un effet concret et direct, que le principe des crédits d'émission où les pays ne font finalement que de s'acheter une bonne conscience plutôt qu'autre chose.

A voir bien sûr le problème de la construction et élimination des batteries, qui pèse indirectement sur la balance (et dont on ne mesurera l'ampleur que dans quelques années/décennies), mais je ne peux que saluer la Norvège pour ces décisions. Il n'y a rien sans rien.

[_nicolas]

Un bref pensum... Electric car sales fell short of the President's goals

[ze_shark]

Sur le même sujet:

Ventes d'électriques aux US: 116,597 (-5.2%).
Ventes de Tesla aux US: 25,700 (-14.9%)
La faute est naturellement mise sur la forte chute des prix de l'essence à la pompe, mais ça n'explique pas pourquoi Tesla se contracte 3x plus vite que le marché, d'autant plus que le produit tape dans une clientèle qui se cogne du prix de l'essence et achète l'auto pour l'expérience ou la symbolique plutôt que pour économiser des sous.

Ventes électriques mondiales: 447'617 contre 320,713 en 2014 (+39%). Pourtant, les prix à la pompe baissent partout. Politiques incitatives ? Offre de produits élargie ? Il faudrait identifier la provenance géographique de cette croissance pour mieux en isoler les causes.

[Sad]

Ventes de Tesla aux US: 25,700 (-14.9%)

Tesla a vendu autour de 17000 exemplaires aux US en 2014, donc c'est plutôt une hausse de 50% (croissance similaire aux chiffres globaix)


Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[vravolta]

A mon avis, une des clef de la compréhension de chiffres, c'est d'arriver à distinguer le flux d'achat qu'on peut assimiler à un premier équipement vs le flux du rééquipement qui arrive ensuite: au début, on a de gros volumes car y'a tout le marché à équiper, cf Nokia dans les années 90. Et après, faut réussir à faire un shift de business model vers quelque chose de rentable quand il n'y a plus que du rééquipement. Et là, selon moi, ca nécessite d'avoir créé un marché d'une taille significative lors de la phase équipement pour avoir de quoi manger quand la production baisse. A voir si Tesla avec sa Giga factory et son model 3 arrivera à créer un marché assez gros de l'électrique pour en vivre une fois que tout le potentiel d'équipement aura été atteint.

[ze_shark]

Ventes de Tesla aux US: 25,700 (-14.9%)

Tesla a vendu autour de 17000 exemplaires aux US en 2014, donc c'est plutôt une hausse de 50% (croissance similaire aux chiffres globaix)


Sent from my SM-N910F using Tapatalk

J'avoue ne pas avoir vérifié les chiffres. La source parle d'une baisse de 30'200 à 25'700.

[Sad]

http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/

30200 est le nombre de Leafs vendues en 2014 (première position), je pense que la confusion vient de là

[ze_shark]

A mon avis, une des clef de la compréhension de chiffres, c'est d'arriver à distinguer le flux d'achat qu'on peut assimiler à un premier équipement vs le flux du rééquipement qui arrive ensuite: au début, on a de gros volumes car y'a tout le marché à équiper, cf Nokia dans les années 90. Et après, faut réussir à faire un shift de business model vers quelque chose de rentable quand il n'y a plus que du rééquipement. Et là, selon moi, ca nécessite d'avoir créé un marché d'une taille significative lors de la phase équipement pour avoir de quoi manger quand la production baisse. A voir si Tesla avec sa Giga factory et son model 3 arrivera à créer un marché assez gros de l'électrique pour en vivre une fois que tout le potentiel d'équipement aura été atteint.

Le papier en question (ouvertement négatif) parle de ça aussi.
Les leasings à 3 ans de Tesla vont commencer à arriver à leur terme, avec la probabilité d'un marché de remplacement, mais aussi de devoir les reprendre selon contrat, et/ou la perceptive de devoir honorer une promesse de Musk (décote identique à une classe S) pour les voitures vendues. Difficile de savoir comment la clientèle prospective va aborder l'achat d'une auto électrique d'occaze avec le spectre d'une douloureuse redoutable quand les batteries seront mortes (chose qui n'a rien de spécifique à Tesla hormis le montant). On va vu des automobilistes avoir une sainte trouille de choses nettement plus fictives que ça. Peut-être qu'ils ont un plan de refurbishing, des voitures "ECPO" (Elon Certified Pre Owned) ?

[Sad]

Les leasings à 3 ans de Tesla vont commencer à arriver à leur terme, avec la probabilité d'un marché de remplacement, mais aussi de devoir les reprendre selon contrat, et/ou la perceptive de devoir honorer une promesse de Musk (décote identique à une classe S) pour les voitures vendues. Difficile de savoir comment la clientèle prospective va aborder l'achat d'une auto électrique d'occaze avec le spectre d'une douloureuse redoutable quand les batteries seront mortes (chose qui n'a rien de spécifique à Tesla hormis le montant). On va vu des automobilistes avoir une sainte trouille de choses nettement plus fictives que ça. Peut-être qu'ils ont un plan de refurbishing, des voitures "ECPO" (Elon Certified Pre Owned) ?

Le programme CPO existe déjà, avec 4 ans de garantie renouvelée (l'ensemble batterie/moteur(s) restant garanti 8 ans après immatriculation). Pour l'instant, il semble que l'autonomie des batteries reste tout à fait acceptable (moins de 10% de pertes) après 3 ans et un kilométrage de 100'000 kms. Les moteurs, par contre, semblent être un vrai point faible du point de vue fiabilité.

[dahu]

Le problème avec les batteries au Li-Ion est que la capacité se casse la figure lorsque la durée de vie est atteinte. Au début la dégradation de la capacité est faible et reste relativement constante pour un bon moment. Pour les batteries Tesla ce coude n'apparait manifestement pas avant 100'000km ce qui est bien, mais il va finir par arriver.

[ze_shark]

La perte de charge est aussi catastrophique quel que soit le courant de charge et la plage de tension utilisée ?

Sad, tu connais les critères de prise en garantie chez Tesla ? Ca doit être codifié d'une manière ou d'une autre. Si c'est 50% de la charge initiale comme dans l'électronique, c'est punitif.

Sent from my Nexus 10 using Tapatalk

[Sad]

Aucun niveau de charge spécifié (contrairement à d'autres constructeurs, qui utilisent une réference autour de 70-80%), la perte de charge due à l'utilisation normale est explicitement exclue de la prise sous garantie:

The Model S lithium-ion battery (the “Battery”) is an extremely sophisticated powertrain component designed to withstand extreme driving conditions. You can rest easy knowing that Tesla’s state-of-the-art Battery is backed by this Battery Limited Warranty, which covers the repair or replacement of any malfunctioning or defective Battery, subject to the limitations described below. If your Battery requires warranty service, Tesla will repair the unit, or replace it with a factory reconditioned unit that has an energy capacity at least equal to that of the original Battery before the failure occurred. Your vehicle’s Battery is covered under this Battery Limited Warranty for a period of 8 years or for the number of miles/km specified below for your Battery configuration, whichever comes first:

• 60 kWh - 125,000 miles (200,000 km)
• 85 kWh - unlimited miles/km

Despite the breadth of this warranty, damage resulting from intentional abuse (including intentionally ignoring active vehicle warnings), a collision or accident, or the servicing or opening of the Battery by non-Tesla personnel, is not covered under this Battery Limited Warranty.

In addition, damage resulting from the following activities are not covered under this Battery Limited Warranty:
• Exposing the vehicle to ambient temperatures above 140°F (60°C) or below -22°F (-30°C) for more than 24 hours at a time;
• Physically damaging the Battery, or intentionally attempting, either by physical means, programming, or other methods, to extend (other than as specified in your owner documentation) or reduce the life of the Battery;
• Exposing the Battery to direct flame; or,
• Flooding of the Battery.

The Battery, like all lithium-ion batteries, will experience gradual energy or power loss with time and use. Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT covered under this Battery Limited Warranty. See your owner documentation for important information on how to maximize the life and capacity of the Battery.