On en parle ...

[bence]

Faudra voir le profil de ces gens, chose qui n'est pas facile á décrypter au premier abord. J'ose espérer qu'ils sont un minimum détachés de la religion -> possible car ce sont des relativement aisés qui ont pu se payer ce voyage jusqu'en Europe.

J'avoue et j'assume ouvertement, je refuse catégoriquement toute flexibilité religieuse. Des siècles de progrès en Europe pour séparer tant bien que mal la religion de la vie en publique et légale: je refuse de faire le pas en arrière, que ce soit pour l'islam ou le christianisme. Je trouve par ailleurs rigolo qu'on passe notre temps á se moquer de ceux qui pratiquent encore en Europe tout en se montrant très (faussement) ouvert envers les pratiquants islamiques: probablement l'éternel remord occidental bobo pour nos crasses dans le passé.

Croisons les doigts, j'ai croyance au fait que ces 175k personnes déjá arrivées pourront trouver une situation en Europe dans un cadre cordial. Il faut en revanche pas rêver: on ne peut pas prendre tout le monde. En fin de compte, contribuer au fait que les hommes de 20-35 quittent leur pays d'origine, c'est contribuer á définitivement condamner ces pays á mort.

[Yvan]

c'est contribuer á définitivement condamner ces pays á mort.

C'est ca qui serait intéressant de savoir. Quelle est la population active de la Syrie (sur le 22.8 au total (et qui finalement ne représente que le 3% de la population européenne)) p. ex., et sur ce nombre, combien ont déjà quitté le pays.

Car effectivement, il y a bien un point ou le pays sera vidé de toutes ses ressources humaines.

[bence]

Wait and see, je pense qu'il est très difficile -à ce stade- d'avoir des infos pertinentes à ce niveau.

Depuis qu'il n'y a que la frontière officielle (qu'ils refusent d'utiliser) pour entrer en Hongrie, paraît que la violence est en train d'apparaître entre eux à la frontière (viols).

...Depuis minuit dernier, 34 demandes d'asile officielles en Hongrie. Ils ont été pris en charge et transportés à Szeged pour faire leur dossier. Autre chiffre, 258 mecs attrapés à essayer de passer illégalement. C'est fou parce que les nuits précédentes, c'était autour des 5000/nuit. Ces malheureux croient encore qu'un El Dorado les attend en UE.

Angela Merkel est quasi coupable de crime contre l'humanité à mes yeux. Générer un tel appel d'air avec des discours impossibles -le tout pour se forger un avantage politique- pour ensuite évidemment les envoyer péter, c'est juste intolérable.

Pendant ce temps, le puant Charlie Hebdo se moque de l'enfant Syrien noyé, no comment, là ça dépasse tout entendement que de se moquer de la mort d'enfants, ce journal doit être fermé, punkt um.

[ze_shark]

c'est contribuer á définitivement condamner ces pays á mort.

C'est ca qui serait intéressant de savoir. Quelle est la population active de la Syrie (sur le 22.8 au total (et qui finalement ne représente que le 3% de la population européenne)) p. ex., et sur ce nombre, combien ont déjà quitté le pays.

Car effectivement, il y a bien un point ou le pays sera vidé de toutes ses ressources humaines.

4 millions de réfugiés et déplacés au total, répertoriés par tranches d'âges sur le site du HCR.

[Yvan]

Ca nous fait quand même presque 2 millions de personnes potentiellement actives. Un peu moins de 10% de la totalité des habitants du pays. Economiquement, si tant est qu'il y ait encore une économie en Syrie, ça fait un sacré trou..

[bence]

...Les migrants ont attaqué les policiers qui gardent les passages "verts" à coup de bouts de pavés. L'un de ceux qui ont été interpellés est un terroriste connu des services européens.

[bence]

EDIT: pas encore 100% confirmé, mais fort doute de passé terroriste, sorry, me suis fait avoir par une "information" un peu marseillaise.

[pierre]

Frontière serbo-hongroise cet a-m:

[Avgas]

Tremblement de terre de 8,3 hier au Chili. Un bon 7,5 ici à Santiago et des rèpliques en veux tu en voila...
Alerte tsunami sur la côte, évacuation et tsunamis qui varient entre 1 et 5 mètres. Faudra voir les dégâts demain matin à la lumière du jour.

[Yvan]

Tremblement de terre de 8,3 hier au Chili. Un bon 7,5 ici à Santiago et des rèpliques en veux tu en voila...
Alerte tsunami sur la côte, évacuation et tsunamis qui varient entre 1 et 5 mètres. Faudra voir les dégâts demain matin à la lumière du jour.

Je vois ca ce matin aux infos... Séisme de 8.3 et "seulement" 5 morts apparemment.. Ca tiendrait du miracle.

Panique à Santiago. Le séisme a provoqué à Santiago, la capitale de 6,6 millions d'habitants, un vaste mouvement de panique, des milliers d'habitants déferlant dans les rues, a constaté un journaliste de l'AFP

[_nicolas]

Ouch... 7.5 c'est du très costaud... Take care, Avgas !

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[Avgas]

8,3 ou 8,4 à l'épicentre selon les sources. Pour l'instant 8 victimes à déplorer, dont au moins 2 si pas 3 pour cause de crise cardiaque. Le bilan est très léger pour un séisme de cette ampleur car 1 million de personnes ont été évacuées des côtes ou les tsunamis ont fait pas mal de dégâts matériels.

[bence]

Ca tourne au gros bordel cette histoire de migrants... Toutefois, une petite séquence de déductio s qui me travaille...

Donc ces gens viennent du proche Orient, veulent aller en occident à la recherche d'une meilleure vir. La Bulgarie, la Serbie, la Croatie et la Hongrie ne sont pas assez bien pour eux, ils ne veulent pas rester. En revanche, ils s'estiment dans leur bon droit d'être nourris logés transportés aux frais des nombreux pauvres qui vivent dans ces pays. Si j'ai bien compris, ils exigent de gens plus pauvres que eux le financement de leur transit vers l'occident où ils auront une vie bien plus facile qu'un agriculteur Bulgare.

Un peu gonflé tout de même?

[ze_shark]

J'ai entendu il y a 2 jours un reportage de Richard Engel de la NBC, reporter de calibre qui passe son temps à la frontière syrienne, il était à la frontière serbo hongroise. Une pointure du journalisme de guerre, un gars qui est allé partout et qui reste debout jusqu'au milieu de la nuit pour l'expliquer à l'audience américaine.

Une approche statistique est impossible, le journalisme est réduit à des observations et à l'anecdote. Il expliquait le cas d'un jeune couple.
Elle 19 ans, enceinte, lui ancien soldat de l'armée de Bashar, déserteur et donc condamné à mort s'il est repris. Ils sont restés planqués aussi longtemps qu'ils le pouvaient dans le nord, puis sentant que ça devenait intenable, le grand plongeon.
Ils ont pris tout ce qu'ils avaient, emprunté de l'argent, et tout dépensé (3500 US$) pour arriver jusqu'à cette frontière serbo-hongroise.
Elle s'est pris des gaz lacrymogènes en pleine poire, mais je ne les ai pas entendus exiger quoi que ce soit. Pour eux, c'est la mort ou le plongeon vers l'inconnu.

C'est un cas sur des dizaines de milliers. Il y en a peut-être qui se comportent mal, mais combien de gens dignes dans le désespoir absolu, peut-être naïfs ou irréalistes dans leurs attentes, mais dignes et reconnaissants ?

Ce ne sont pas des gens qui se sont fait la malle à la première excuse. Quatre ans que cette boucherie dure, Bashar, les milices, les tablards d'ISIS. Quatre ans, un quart de millions de mort, 4 millions de réfugiés, sont 2 à 3 au Liban et en Jordanie. Alors on s'offusque sur des détails, mais que fait-on de ceux qui sont là ? On les laisse sécher de l'autre côté des barbelés hongrois ? On joue à l'a surenchère de la dissuasion pour voir quel est le moins salopard chez qui ils vont finir ?

Certains disent que les hongrois ont la mémoire bien courte. Difficile de leur donner tort. Et les hongrois fuyaient l'oppression, pas la mort.

[bence]

Oui, il y a bien entendu d'honorables gens qui ont fuit les menaces de chez eux, mais c'est malheureusement comme Via Sicura, la majorité "standard" paie pour la minorité débile.

Ils n'ont pas la mémoire courte, ceux visés par cette anecdote n'ont même pas la nationalité Hongroise aujourd'hui.

Ils ont toutefois fuit une oppression meurtrière, pas compliqué de se retrouver sur le pilori avec les amis soviets dans les années 50. Surtout si t'étais juif.

... Et ils n'ont jusqu'á preuve du contraire pas balancé des pavés sur la police Suisse, Suédoise, Américaine ou encore Canadienne.