On en parle ...

[Corsugone]

Excellente Analyse de Zémour, comme d'hab ....

[ze_shark]

Si il y a un chef d'état visionnaire aujourd'hui, je crois que c'est Merkel, pas Orban.
Etats Nation homogènes, infinie sagesse venant de l'est, c'est pathétique d'hypocrisie. Tout est bon pour servir le discours du repli nationaliste.

C'est quoi la solution ? Les grillages hongrois ? Les barbelés sur les plages grecques ?

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[Gringo]

Un Moyen-Orient multiculturel et prospère avec des Syriens qui viennent skier au Valais à Noël.
En attendant, il faut aller déssouder les intégristes tout en gardant les persécutés nourris et logés à nos frais en sécurité dans des camps en zone tempérée pour préparer leur retour. Merde, je rêve...

[pierre]

Les Australiens ont résolu la question de manière ferme. Difficilement applicable 1:1 en Europe, mais surtout pas politiquement correct.

Ce qu'ISIS nous avait promis est en train de se passer sous nos yeux humides de compassion.

Même Kadhafi l'avait prédit et averti l'Europe il y a 4 ans: sans lui, la Méditerranée tomberait dans le chaos. Ajoutons une dose de 'faut faire tomber Assad', et bingo.

On n'a pas fini de rigoler...

[Avgas]

Comme l'écrit Vravolta, on n'abandonne pas le peu qu'on a aussi facilement, et les Syriens ne quittent pas leur pays par simple ambition économique.

Exact. Tu pars ou, "tu votes avec les pieds" comme disent certains éssentiellement pour 2 grandes raisons. Tu n'as pas de quoi subsister à tes besoins et/ou ceux de ta famille (la bouffe) ou ta vie et/ou celle des tiens est en danger (politique, religion, guerre, violence extrême etc.). Dans mon cas ce furent les gentils camarades syndiqués retenaient déja mon père, salarié, à l'usine et qui sont venus faire pression le soir à la maison ou ma mère était seule avec 2 gamins de 9 et 5 ans.

Et c'est vrai que le rapatriement express du corps du petit Aylan par la Turkish Airlines en 24 heures fait bizarre.

[bence]

Si il y a un chef d'état visionnaire aujourd'hui, je crois que c'est Merkel, pas Orban.
Etats Nation homogènes, infinie sagesse venant de l'est, c'est pathétique d'hypocrisie. Tout est bon pour servir le discours du repli nationaliste.

C'est quoi la solution ? Les grillages hongrois ? Les barbelés sur les plages grecques ?

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Serais idéologiquement même pas contre, mais là où Merkel inquiète l'Est, c'est qu'elle sème beaucoup de termes, de pensées humanitaires, etc ... pour ensuite dire un peu autre chose le lendemain. On a entendu qu'elle ouvrirait le portes aux masses, que en fait c'était pas exactement ça, que c'est une cause Européenne commune, qu'il faut donc des quotas pour répartir les réfugiés.

La crainte populaire actuelle en Europe de l'Est est qu'elle agisse dans le sens du flou qu'elle met en avant: donner la chance en Allemagne aux réfugiés qualifiés (très nombreux chez les Syriens, parait que certains se frottent les mains en Allemagne) et répartir à coup de quotas les non-qualifiés en Europe de l'Est. Elle aura le pouvoir de le faire puisque les états de l'UE peuvent renvoyer les réfugiés dans le premier état membre de l'UE qu'ils ont touché.

Quelle sera la part de vrai dans tout ça? J'en ai strictement aucune idée, l'avenir nous le dira. Là où la position de l'Est est très différente et que nous devons comprendre et tolérer, le Polonais comme le Hongrois moyen gagne 300€/mois. Bien évidemment qu'il pète les plombs à l'idée de la prise en charge de migrants alors que l'aide sociale pour les fournitures scolaire des ses enfants lui est refusée car il gagne trop.

[ze_shark]

Je comprends la préoccupation, ça fait partie des innombrables problèmes à régler.
Par contre, ce n'est pas le discours que j'entends de la part des hongrois et polonais, dont les chefs d'états parlent en termes purement xénophobes (des chrétiens sinon dehors). Donc si le soucis est réellement l'intégration économique, ce n'est pas du tout ainsi qu'il est exprimé.

[ze_shark]

En attendant, il faut aller déssouder les intégristes tout en gardant les persécutés nourris et logés à nos frais en sécurité dans des camps en zone tempérée pour préparer leur retour. Merde, je rêve...

Pas grand mode pour se précipiter et aller régler le problème sur le terrain. Geste symbolique de Hollande avec ses nouveaux vols de reconnaissance. Même pas sûr que si un républicain est élu à la maison blanche - ce dont on peu de plus en plus douter - que la volonté politique existera d'envoyer des soldats en Syrie et en Irak pour nettoyer le boxon de Bush 43. Pas l'ombre de l'ébauche d'une solution en vue, et les Syriens qui sont dans des camps depuis bientôt 4 ans sont assez intelligents pour l'avoir compris.

Les conneries originelles ont été commises en 2003-2004. Maintenant on doit vivre avec.

[bence]

Je comprends la préoccupation, ça fait partie des innombrables problèmes à régler.
Par contre, ce n'est pas le discours que j'entends de la part des hongrois et polonais, dont les chefs d'états parlent en termes purement xénophobes (des chrétiens sinon dehors). Donc si le soucis est réellement l'intégration économique, ce n'est pas du tout ainsi qu'il est exprimé.

Ah, les chefs d'états.. Autre question, Orban parle effectivement d'un choix de ne pas vouloir vivre avec une communauté islamique étendue. Ce que j'ai écris plus haut, c'est ce que j'entends autour de moi et j'évite soigneusement de fréquenter les milieux qui sombrent dans les raccourcis trop violents. Il y a par contre une différence importante par rapport à chez nous en Suisse: ces gens n'ont pas l'habitude des cultures mixtes. Des amis tout à fait civilisés tiennent des propos qu'on interpréterait comme borderline ici alors qu'il s'agit en fait d'une méconnaissance de l'autre et une absence d'expériences.

Je ne défends pas l'indéfendable de certains crétins (et il y en a, on peut le voir) mais j'essaie de comprendre ce qui se cache derrière les paroles et gestes souvent maladroits d'une certaine masse.

Orban va être ré-élu sur cette histoire, il a de la chance c'est fou car sa popularité était en descente et pour le coup, une majorité des gens (de droite comme de gauche) ont peur et se rattachent à sa direction. Il est bien trop malin pour s'en priver, le renard.

[blake_ch]

Chez nous, l'actualité risque de faire un bon coup de pub pour l'UDC aux élections fédérales. Ou du moins, ça fait un thème majeur des débats (qui pourrait occulter le reste)... Comme à chaque fois d'ailleurs, même quand on reproche à l'UDC de toujours avoir le même cheval de bataille, mais ils n'ont même pas besoin de chercher loin cette année.

[Corsugone]

[_nicolas]

Vous avez tous vu cette photo révoltante d'un petit garçon noyé sur une plage. Vous avez tous lu que le père a été enterrer les siens... au bled. Visiblement sans être inquiété! Est-ce que les Arméniens ou les Juifs ont eu ce choix au XXe sièlcle. Cela me laisse quand même songeur.

Moi aussi d'autant plus que cette fameuse photo...



Je reste tout aussi perplexe devant ces images de réfugiés marchant le long d'autoroutes, les matchs de foot organisés pour leur soutien et tout le tralala. Ne manque plus que le t-shirt "Je suis réfugié"... Clairement du pain béni pour l'extrême droite.

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[BS]

Je reste tout aussi perplexe devant ces images de réfugiés marchant le long d'autoroutes, les matchs de foot organisés pour leur soutien et tout le tralala. Ne manque plus que le t-shirt "Je suis réfugié"... Clairement du pain béni pour l'extrême droite.

Sans parler des Américains, qui n'en demandaient pas tant pour voir l'Europe divisée et affaiblie.

[Yvan]

OK mais qu'est ce que les détracteurs essaient/eraient de prouver ?
Que toute cette affaire autour de ce gamin est montée de toute pièce ? pure propagande ?
Et l'histoire de la vidéo qui "prouverait" qu'en réalité le père avait quitté le pays pour... aller se faire refaire les dents en Europe ?

Bref, au final, tout cela n'a aucune importance si effectivement ce garçon est bel et bien mort noyé, une victime innocente de plus de la folie de certains adultes. Tout comme tous les gosses qui crèvent de faim à travers le monde, les autres qui se sont aussi noyés entre l'Afrique et l'Europe dans des cales de bateaux coulés, sont exploités à travers le monde, vendus et j'en passe...

[BS]

Bref, au final, tout cela n'a aucune importance si effectivement ce garçon est bel et bien mort noyé...

La photo sent le montage à plein nez.