Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Jan25 » 29 mars 2015 11:27
Merci, ça a bien éclairé ma lanterne, et je vois mieux l'angle de l'argumentaire. Mon problème, c'est qu'au jeu de la paille et de la poutre dans l'oeil, les partis "Républicains" pourraient se regarder dans la glace (on peut rêver) sur certains points, notamment commet écrit Vravolta sur le maintien d'un mode de scrutin qui a pour résultat de ne pas représenter un bon tiers de la population, sur le fait que l'opinion du peuple français lors du vote sur le traité européen a été joyeusement ignorée, et finalement sur les récentes lois post-charlie, où on rétablit la censure par le pouvoir exécutif (sans décision d'un juge)... Je doute que tout ça soit très "Républicain" mais vu que ça arrange bien tout le monde, on n'y fera pas trop attention.ze_shark a écrit :Un article qui analyse le sujet.
Avant de débattre du FN d'aujourd'hui, il faut s'accorder sur le FN historique, celui que le père a amené à 18% à la présidentielle 2002. Ce FN là souscrivait-il aux valeur et principes de la République ?
Ensuite, la fille a amené un voile de respectabilité, et une manne d'électeurs supplémentaires. On peut cependant argumenter que l'apport de la fille est numériquement inférieur à la base du père.
Et puis, Marine Le Pen danse peut-être avec des néo-nazis à Vienne, mais elle n'a pas contribué activement à destituer un président -corrompu jusqu'à l'os c'est vrai, mais néanmoins démocratiquement élu- par un coup d'état pour les faire participer au pouvoir en Ukraine. Hollande et Fabius, par contre...
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 29 mars 2015 11:51
Il y a peut-être débat sur l'origine des troubles sur le Maidan, qui a le plus tiré sur qui, qui a fait pression sur qui, qui était pour quoi, etc ... mais je ne comprends pas le fondement factuel de cette théorie selon laquelle la destitution de Yanukovic a été un coup d'état.
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html
http://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_Ukr ... revolution
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Donc le cas ukrainien me semble mal choisi.
Pour les modes de scrutin en France, le point peut effectivement être débattu. Les scrutins majoritaires profitent au PS et à l'UMP au détriment des petits partis, c'est vrai. Mais ça élude la question: est-ce que les fondements idéologiques et le programme établi ou supposé du FN sont compatibles avec la République et sa constitution ?
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Jan25 » 29 mars 2015 17:57
Dans tous les cas, le flou général qui a entouré cette période en Ukraine ne change pas le fait que l'Union Européenne (France en tête) s'est accomodée depuis le début du fait que des neo-nazis notoires allaient se rapprocher du pouvoir dans ce pays. Quand il s'agit de pousser ses pions en géopolitique, tout à coup il n'y a plus besoin de se boucher le nez avec l'extrême droite...
Le fait que Le Monde relaie la version gouvernementale n'est pas surprenant. Ce journal (et il n'est pas le seul) a rangé son esprit critique depuis pas mal de temps déjà.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 29 mars 2015 18:16
Une analyse plus fine avec, il est vrai, quelques bémols: http://www.rferl.org/content/was-yanuko ... 74346.html
The 1996 and the 2004 constitutions are uniform when it comes to the reasons for removing a president, with Article 111 stating the parliament has the right to initiate a procedure of impeachment "if he commits treason or other crime."
Le thème de acquointances fascistes semblent sorti tout droit de la presse russe:However, it is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers. Pro-Yanukovych lawmakers may also argue that under the 1996 constitution, it should have been the current acting prime minister, Serhiy Arbuzov, who assumed power after Yanukovych's removal.
The 2004 constitution designates the parliament speaker as the No. 2 position.
That discrepancy may soon become irrelevant, with parliament expected to elect a new prime minister no later than February 24. That post is expected to go to either Tymoshenko, fellow Batkivshchyna (Fatherland) member Arseniy Yatsenyuk, or independent lawmaker and chocolate magnate Petro Poroshenko.
Regardless of the outcome, the vote is expected to leave all possible positions of power in the hands of the opposition, according to both the 1996 and 2004 constitutions.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30414955
http://www.nytimes.com/2014/03/11/world ... c=rss&_r=1
Il y a certes le parti Svoboda qui semble être un nid à nazillons, mais largement minoritaire. Difficile de parler de compromission avec des néo-nazis. Vu le merdier que l'Ukraine était et reste, que la solution sente un tout petit peu mauvais tient plus de la real politik que de l'hypocrisie.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Jan25 » 29 mars 2015 22:36
On est assez loin du "narrative" des médias mainstream et de leur angle russophobe. Je ne prétends pas que c'est la vérité vraie, mais à mon avis l'estampe NY Times, BBC ou Le Monde n'est malheureusement plus, et de loin, un gage de mesure et de qualité. A chacun de se faire son opinion...
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Jan25 » 29 mars 2015 22:39
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Message par Corsugone » 01 avr. 2015 21:57
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Message par Avgas » 02 avr. 2015 00:29
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Message par _nicolas » 02 avr. 2015 05:20
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Message par ze_shark » 02 avr. 2015 05:35
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Avgas » 02 avr. 2015 16:42

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Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Tom63 » 04 mai 2015 22:35
Édifiant.
Jean-Marie n'a plus le droit de parler au nom du parti.
Donc ils ne pensent plus comme lui?
Et donc, les, mettons, 5/6% qui votent pour lui, encore aujourd'hui, on en fait quoi?
On les soigne avec cette nouvelle éthique visant à mettre au pas physiquement les Femens et les journalopes?
Ils ont soulevé le couvercle.
Je m'avance mais je pense aujourd'hui qu'ils ne seront pas, de ce fait, au 2ème tour en 2017.
Et pendant ce temps, Sarko est en train de mener un travail de fond énorme pour reprendre l'UMP en ses mains.
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Message par Corsugone » 05 mai 2015 05:39
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Message par Tom63 » 05 mai 2015 07:47
Au final, je suis certain que son départ coûtera des électeurs, mais j'aimerais bien qu'on me montre des gens qui disaient avant-hier qu'ils voteraient bien FN, mais seulement si JMLP n'y est plus.
Quant à essayer de s'acheter une paix médiatique avec ça, on a vu que c'était raté d'avance avec le 1er mai.
Bref, c'est pas parce que le vieux est mis aux clous que les fondamentaux ont changés, sauf pour ceux qui votaient FN avant.
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