Radar + signalisation cachée par la neige

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 08:42

Bonjour,

En tant de nouveau conducteur, très craintif voir parano d'avoir le moindre problème durant mes 3 ans d'essai, je me demandais si il existait une voie de recours dans la situation suivante:

Je roule dans un endroit que je connais mal, les panneaux sont tous recouverts par la neige et illisibles, j'arrive dans une zone 60kmh mais je l'ignore vu que je ne connais pas l'endroit et ne vois pas les panneaux et je roule donc à 80kmh... Là, je me flasher par un radar...

Que faire? Je n'étais pas sensé savoir que c'était 60 dans un tel cas... La signalisation est sensée être claire et visible à ce que je sache, mais dans une telle situation, elle ne le serait pas...

Donc que faire dans un tel cas, et un tel cas est-il possible ou les flics pensent à ne pas fouttre de radars où la signalisation est cachée ou alors à virer la neige des panneaux avant de mettre leur radar?

Merci d'avance de vos réponses.

conan85 · Message par **conan85** » 16 nov. 2010 08:50

Salut

De manière générale, les limitations de vitesses ne sont pas mise par hasard (pourquoi tout le monde rigole ?).
Donc s'il y a une limitation 60, ce n'est pas parce que la route est toute droite, dégagée, etc.

De plus, dans ton cas décris, tu parle de neige partout. Donc condition d'adhérence de loin optimum.

Tu as appris ton code: tu dois adapter ta vitesse aux conditions. Plein de neige partout = pas à fond = pas à 80 ...

Voilou

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 08:53

Oui, cependant la route peut être dégagée (sel + chasse neige oblige) et les panneaux pas... Donc route propre et panneaux cachés.

De plus, certaines limitations ne sont pas explicite, surtout dans les zones 60, il y en a beaucoup que si ça n'aurait pas été indiqué j'aurais parié sur un 80kmh!

Et il me semble que selon l'ofrou un panneau doit être placé de façon visible, il y avait d'ailleurs eu un cas d'amende annulée car le panneau était placé à plus de 3,5M de la chaussée une fois. Maintenant j'aimerais vraiment savoir quoi faire dans un tel cas, car je ne suis pas devin et ne peut pas lire la limitation dans ma boule de crystal...

Froggy · Message par **Froggy** » 16 nov. 2010 09:24

A 80 t'as pas loins le bleu, voila ta voie de sortie

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 09:28

Si, si c'est du 60kmh dans une localité, c'est jusqu'à 15 de plus l'amende d'ordre, dès 16 de plus c'est retrait du bleu. Moins la marge inhérante de 3-5kmh mais celle là faut pas trop compter dessus.

ZeusRS · Message par **ZeusRS** » 16 nov. 2010 10:33

Localité c'est pas 50?

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 10:49

Localité c'est à l'intérieur et a proximité des villages, ça peut être 50 (généralement), 30 ou même 60. Le 60 peut être à l'intérieur d'une localité (donc jusqu'à +15kmh pour l'amende d'ordre), à l'extérieur (+20kmh pour l'amende), et même sur les autoroutes (+25kmh).

Mais oui, à l'entrée des villages parfois on vois un 60kmh, eh ben crois moi il est concidéré comme "en localité" un ami en a fais la triste expériance. Donc 80 là ça fait très mal, et pourtant si ce n'est pas indiqué on ne peut pas toujours le deviner.

_nicolas · Message par **_nicolas** » 16 nov. 2010 12:26

J'ai tenté le coup du panneau caché suite à une amende pour défaut de paiement de parking. En l'occurrence, le panneau indiquant l'horodateur était caché par une grosse branche. Si tu as une photo cela pourra aider à franchir quelques pas et encore on va te sortir plein de raisons pour lesquelles tu aurais dû, d'office, ralentir. Si tu n'en as pas, inutile de te prendre la tête.

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 12:43

Merci pour ton message.
Cependant, je pense qu'une amande de parking n'a pas la même gravité qu'un excès de vitesse considéré comme faute grave (+20kmh en localité).

De plus je me demande bien comment je prendrais une photo si une telle situation se produirait... Je roule à 80kmh et tout à coup ça passe 60, je ne vous qu'un gros tas de neige à la place du panneau, alors déjà il faut que je pense que c'est peut être un changement de vitesse... Après je fais quoi? Je plante sur les freins, fais marche arrière sur la route principale et prends en photo le panneau recouvert de neige? Pas très possible. Il n'existe pas un article de loi ou quelque chose qui oblige que les panneaux soient visibles? Voir même déblayés en hiver?

Rien ne m'est arrivé pour l'instant, mais je flippe juste à l'approche de l'hiver car je ne peut pas me permettre une telle chose avec un permis à l'essai. Donc si cela viendrait à se produire j'aimerais bien avoir une voie de recours au tribunal fédéral...

A ce que je sache je ne suis pas sensé deviner la vitesse indiquée si elle ne l'est pas!

Et le pire c'est encore sur l'autoroute avec ces paneaux lumineux qui changent tout le temps de vitesse... Si ils sont recouverts par la neige je fais quoi? Je roule à 120? J'espère au moins qu'ils ont eu la bonne idée de les faire chauffants ces paneaux...

pierre · Message par **pierre** » 16 nov. 2010 13:31

Hitman47 a écrit : Rien ne m'est arrivé pour l'instant, mais je flippe juste à l'approche de l'hiver car je ne peut pas me permettre une telle chose avec un permis à l'essai. Donc si cela viendrait à se produire j'aimerais bien avoir une voie de recours au tribunal fédéral...

Tu nous fais marcher, là?... Si tu es vraiment en train de paniquer à l'avance à cause du risque de ne pas pouvoir lire un panneau recouvert de neige, il vaut mieux que tu prennes le bus cet hiver. Et le printemps suivant. Et l'été. Et l'automne. Etc.

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 13:45

Je fais environ 3000km par mois pour le travail, j'ai mon permis depuis env. 5 mois après pas mal de difficultés et étant donné le temps et l'argent qu'il m'a fallu pour obtenir ce p***ain de permis qui m'est maintenant indispensable pour pouvoir conserver mon job, eh ben oui je panique à l'idée de me le faire retirer car je ne peux pas me le permettre!
Je suis tout ce qu'il y a de plus prudent quand je le peux, je respecte les limites au kmh près quitte à faire des bouchons... Mais devoir recommancer mon permis à cause d'une faute "grave" commise car je ne pouvais pas le savoir, je ne pourrais pas accepter une telle chose. C'est pour cette raison que je me renseigne déjà à l'avance sur mes voies de recours, au cas où... Mieux vaut prévenir que guérrir...

De nos jours avec leur saloperie de permis à l'essai, il faudrait de toute manière ne pas rouler durant 3 ans le temps que cet essai à la con soit passé, afin d'éviter tout risque. Cependant moi je ne peux pas me permettre cela car j'en ai besoin pour mon travail. Avec toutes les difficultés déjà rencontrés et maintenant ce permis à l'essai, j'en suis devenu completement parano, au point de ne jamais dépasser la vitesse et de plus regarder mon compteur que ma route, au point de ne plus avoir touché une seule goute d'alcool depuis que j'ai le permis, et ce même si je ne conduisais pas, au point d'avoir une phobie de commettre la moindre infraction, surtout quand je ne peux pas l'éviter... Et ce genre de facteur, tout comme certaines signalisation manquantes dans les zones de travaux (je me suis déjà énervé avec ça) peuvent me faire ramasser une amende ou pire, perdre le permis, de façon injuste car je n'y pourrais rien.

Yvan · Message par **Yvan** » 16 nov. 2010 13:52

Il ne faut tout de meme pas paranoïer à ce point !
Malgré la "sévèritude" de nos lois, arriver au retrait, sous entend tout de même une faute grave! et pour arriver à la faute grave, il faut une bonne dose d'imprudence / inconscience !
Alors même si tu n'es pas "sur" dans certaines situations, un peu de bon sens sur la route te mettra (presque) à l'abri d'un retrait.
Au delà évidemment.. C'est un peu comme le Suédois qui s'est fait flasher à 260 et qui a dit ne pas s'être rendu compte de sa vitesse car son compteur était en panne..

Rilblue-TTs · Message par **Rilblue-TTs** » 16 nov. 2010 14:09

pierre a écrit :
Hitman47 a écrit : Rien ne m'est arrivé pour l'instant, mais je flippe juste à l'approche de l'hiver car je ne peut pas me permettre une telle chose avec un permis à l'essai. Donc si cela viendrait à se produire j'aimerais bien avoir une voie de recours au tribunal fédéral...
Tu nous fais marcher, là?... Si tu es vraiment en train de paniquer à l'avance à cause du risque de ne pas pouvoir lire un panneau recouvert de neige, il vaut mieux que tu prennes le bus cet hiver. Et le printemps suivant. Et l'été. Et l'automne. Etc.

2000 % d'accord avec ça. Ou alors, si t'as peur de tout, roule 20 km/h moins vite partout....

ps: sur autoroute, c'est pas +30 pour le retrait de permis ?

Yvan a écrit :Il ne faut tout de meme pas paranoïer à ce point !
Malgré la "sévèritude" de nos lois, arriver au retrait, sous entend tout de même une faute grave! et pour arriver à la faute grave, il faut une bonne dose d'imprudence / inconscience !
Alors même si tu n'es pas "sur" dans certaines situations, un peu de bon sens sur la route te mettra (presque) à l'abri d'un retrait.
Au delà évidemment.. C'est un peu comme le Suédois qui s'est fait flasher à 260 et qui a dit ne pas s'être rendu compte de sa vitesse car son compteur était en panne..

D'accord avec ça. Si t'es réglo, que t'as rien à te repprocher, t'as pas de raison de perdre le permis.

Quant au suédois, il a tjrs son permis (et sa voiture ?) je crois....

ZeusRS · Message par **ZeusRS** » 16 nov. 2010 14:18

C'est un peu démagogique de dire que l'on voit tout de suite si la vitesse est adaptée ou non...

Ceci dit, je rejoins mes deux camarades, il ne faut pas paniquer d'avance sur ce qu'il pourrait se passer, sinon tu ne vis plus... Et s'il y a de la neige, même route dégagée, il est toujours prudent de rouler plus lentement, il peut y avoir du verglas...

Hitman47 · Message par **Hitman47** » 16 nov. 2010 14:28

Merci pour vos réponses... Pour le Suèdois, bon là il y a des limites. c'est clair...

Après, on peut se faire retirer son permis de façon injuste c'est ce que je crains. Car malgré la plus grosse prudence du monde, les limitations ne sont pas toujours explicites, raison pour laquelles elles sont indiquées, alors si l'indication disparait (neige par exemple) eh bah je pourrais me le faire retirer injustement... C'est ça que je crains et à moins que les flics pensent à virer la neige des panneaux avant de poser un radar, ceci m'inquiète vraiment...

Ils me font tellement peur avec leur permis à l'essai que j'en deviens fou car dans ma situation actuelle le perms m'est vital!

Bref voilà, je croise les doigts quoi...