Le futur proche des électriques et hybrides

[Corsugone]

Sympathique prototype de taxi Londonien équipée d'une pile à combustible.



La pile à combustible.

[Corsugone]

Même si cette information provient d'un site consacré au Mac (MacBidouille), je la trouve particulièrement intéressante pour le monde de l'automobile.

Une nouvelle promesse de batteries au lithium boostées
- 22/06/2010 06:00:00 CEST - Source: CDR Info
Ce n'est pas la première fois que nous vous parlons d'une nouvelle technologie censée révolutionner la capacité des batteries et augmenter de manière conséquente l'autonomie des produits les utilisant. Les enjeux sont toujours plus important, avec de plus en plus d'appareils nomades mais aussi un colossal marché en perspective, celui des véhicules automobile.

Des chercheurs du MIT (Massachusetts Institute of Technology) ont constaté que l'utilisation d'électrodes composées de nanotubes de carbone pouvait permettre de stocker 10 fois plus d'énergie dans un même volume que les électrodes classiques des batteries à base de lithium-ion.
Cette technologie pourrait rapidement aboutir étant donné qu'ils ont mis au point une technique de fabrication de ces électrodes qui fonctionne par une auto-assemblage, une sorte de croissance guidée.
Il leur reste quand même des obstacles à franchir. Les électrodes actuellement produites sont très fines et ne pourrait permettre que de fabriquer de petites batteries. Ils vont maintenant chercher à en produire de plus épaisses pour fabriquer de grands modèles.

[ze_shark]

L'Europe progresse vers la standardisation d'un système de charge unique pour véhicules électriques. A ce que j'ai compris, ce standard se construit sur la base d'un accord de l'ACEA sur une prise standard (et des protocoles de détection de profil de charge, je suppose).

Une première brique vers une infrastructure de recharge de véhicules pour supporter les BEV, EREV et PHEV.

[ToTheEnd]

Discuté avec une grosse huile de EDF hier... 140k personnes, 58 réacteurs nucléaires, 35 millions de compteurs, bla bla bla.

C'était très cool et pas le quart de ce qu'il a dit ne pourrait être transposer sous cette forme dans les médias. En vrac:

L'arrivée de voitures électriques en masse serait un problème majeur même si elle ne font que charger la nuit. L'Allemagne n'arrivera pas à sortir du nucléaire en 2021 mais Merkel ne veut pas être celle qui l'annoncera. Le photovoltaïque et l'éolien ne seront jamais une alternative à moins d'un "grid" mondial. Etc.

En conclusion, la courbe de la demande en électricité croit beaucoup trop pour être soutenable, y compris dans les pays occidentaux. Avec une croissance de seulement 1 à 2% par an, il faudrait construire en France un réacteur nucléaire par an pour subvenir aux besoin électriques du pays sur le court terme. C'est impossible à tout point de vue!

Après avoir prôné la consommation pendant des décennies, EDF aimerait voir la demande décroitre et beaucoup de projets stratégiques ont été lancés dans ce sens (un projet notamment se chiffre à 4 milliards)... mais mon interlocuteur était franchement pessimiste.

C'est con, je n'avais pas le portable de GVA-SFO... il aurait certainement pu l'aider.

T

[Pav]

Discuté avec une grosse huile de EDF hier... 140k personnes, 58 réacteurs nucléaires, 35 millions de compteurs, bla bla bla.

C'était très cool et pas le quart de ce qu'il a dit ne pourrait être transposer sous cette forme dans les médias. En vrac:

L'arrivée de voitures électriques en masse serait un problème majeur même si elle ne font que charger la nuit. L'Allemagne n'arrivera pas à sortir du nucléaire en 2021 mais Merkel ne veut pas être celle qui l'annoncera. Le photovoltaïque et l'éolien ne seront jamais une alternative à moins d'un "grid" mondial. Etc.

En conclusion, la courbe de la demande en électricité croit beaucoup trop pour être soutenable, y compris dans les pays occidentaux. Avec une croissance de seulement 1 à 2% par an, il faudrait construire en France un réacteur nucléaire par an pour subvenir aux besoin électriques du pays sur le court terme. C'est impossible à tout point de vue!

Après avoir prôné la consommation pendant des décennies, EDF aimerait voir la demande décroitre et beaucoup de projets stratégiques ont été lancés dans ce sens (un projet notamment se chiffre à 4 milliards)... mais mon interlocuteur était franchement pessimiste.

C'est con, je n'avais pas le portable de GVA-SFO... il aurait certainement pu l'aider.

T

Etonné de tout ça?

[Rilblue-TTs]

nous, on va crever avant, mais nos enfants ? (enfin, vos, moi je n'en ai pas)

On dit que l'essence s'épuise. (sans compter BP qui en gaspille des tonnes dans l'océan). On nous parle d'énergies de remplacement, du solaire, de l'éolien, de l'hydraulique, mais on nous dit que ça ne suffira pas pour remplacer l'énergie nucléaire.

L'avenir, c'est quoi alors ?

[ToTheEnd]

Etonné de tout ça?

Non, j'étais content d'être conforté dans mes opinions parce qu'à en entendre certains: yaka...

L'avenir, c'est quoi alors ?

Ben ça sera compliqué même si fondamentalement, je suis d'accord que le soleil ou le vent dans la théorie apporte suffisamment d'énergie pour tous nos besoins.

L'ennui et ce qui m'a particulièrement gêné (énervé) avec les approches simplistes et les exemples primaires qui ont été faits ici, c'est que le problème n'est pas dans la solution "solaire", mais bien sa mise en œuvre.

Si on sait tous que le soleil tournera encore quelques milliards d'années, c'est un réel problème de savoir comment exploiter et gérer l'énergie qu'il transmet.

A entendre certains, on peut très bien rouler avec un voiture incomplète mais le problème, c'est qu'il manque la transmission et la boîte de vitesses.

A court terme, le problème n'est pas de mettre des panneaux solaires sur les toits mais bien de diminuer notre consommation et ça, c'est faisable plus facilement que de mettre des panneaux ou des éoliennes partout.

Perso, je te foutrais le kWh à 5 balles... ça en calmerait plus d'un et financerait pas mal de trucs liés à la consommation d'énergie.

T

[Corsugone]

Rien à voir avec la production d'électricité mais tout le monde s'active pour augmenter la capacité des batteries, un bel exemple, un sacré bonhomme, chapeau bas. Sans parler des véhicules électriques, ce type de recherche favorisera la mobilité en tout point.

[Corsugone]

200.000 Prius roulent en Europe.

[GVA-SFO]

Discuté avec une grosse huile de EDF

Euh, ..je pense que tu fais une grosse erreur sur le surnom de la personne. Si c'est EDF, alors ce n'est pas une "grosse huile", ..mais plutôt un gros Bâton d'Uranium !
(Pour la grosse huile dans le domaine de la production d'électricité, ..tu devrais plutôt aller voir en Italie.)

le problème n'est pas dans la solution "solaire", mais bien sa mise en œuvre.

Ici, bravo, grand bravo, maintenant que tu manie la langue de bois avec dextérité, je pense que tu as vraiment toutes les qualités requises pour entrer en politique.

Mais, par contre, pour le kWh à 5 balles, ..et bien, je pense que tu ne vas pas te faire élire deux fois de suite, car le nombre de chômeurs que tu vas créer va te démolir rapidos.
(Je vois par là des capacités de réflexions qui sont aussi élevées que ton prix du kWh.)

A court terme, le problème n'est pas de mettre des panneaux solaires sur les toits mais bien de diminuer notre consommation et ça, c'est faisable plus facilement que de mettre des panneaux ou des éoliennes partout.

..Alors celle-là, c'est ta plus belle, tu peux l'encadrer.

Eh oui, une fort belle démonstration ci-dessus, on peut clairement percevoir que Le Vrai problème, ce n'est pas la technologie, mais les gens comme toi.
D'abord, diminuer la conso. d'énergie, c'est un doux rêve d'écolo qui est complètement à côté de la plaque (électrique).

Hélas, la conso. d'élect. ne peut difficilement faire autre chose que d'augmenter. Euh, à propos, as tu déjà installé l'AC chez toi ? (..car bientôt, ce sera une nécessité, il faisait bon ces temps, n’est-ce pas ?).
Ceci, bien sur, après avoir naturellement changé **toutes** les lampes à incandescence contre des "low power", voir même des LEDs. Je pense aussi que tu as déjà fait cadeau de ton congélateur aux esquimaux dans le besoin, car sous nos latitudes, ils consomment trop, (Même, si il faut alors aller plus souvent au supermarché, finalement, ceux qui ont un bon parking ne sont pas si loin que cela, ..à la campagne, on y est vite en Porsche, car en ville, ce n'est plus possible !) Et le frigo, il faudrait le changer contre un plus petit, et les pâtes, dire qu'il faut faire bouillir de l'eau, en oubliant souvent de mettre un couvercle, etc.., soit : fini les pâtes, il suffit de placer 15 secondes seulement un précuit dans le micro-ondes, donc, avec de telles solutions gastronomiques: loin la cuisinière, faut la virer, elle consomme trop. Ah, la porte du garage électrique, loin aussi, c'est si simple de la fermer à la main, et toutes ces appliances, les « sans fils », etc.., qui rendent la vie si compliquée, et qu'il faut toujours recharger, allez, loin du bal aussi, etc, etc... Je m'arrête ici, c'est si facile.

Bref, il ne reste plus qu'a trouver une belle caverne, bien située et se chauffer et cuire les aliments avec un bon feu de bois, nos ancêtres ont vécus ainsi, alors, pourquoi pas nous ? Finalement un feu de bois, même si c'est un petit peu de CO2, (que personne ne comptabilisera !), cela ne consomme pas d'élect. au moins !

Tu as raison, réduire la conso. d'élect., c'est simple comme bonjour, le monde entier va s’y mettre demain matin. On va tous vivre enfin comme de vrais verts de terre.
A propos, as-tu déjà entrepris les démarches pour changer ta Porsche contre une Smart ?


Ou, une vision légèrement différente:
..Faire poser 25m2 de PV sur un toit de villa, pour un coût d'env. CHF 25'000, livrable en deux mois. Dans le bassin lémanique, cela va produire environ 4'000kWh par an.
Whoa, c'est atroce, ..pour toi, c'est même la fin du monde, c'est une difficulté totalement insurmontable: pour moins que le quart du prix d'une Porsche d'occase, et hop, deux mois plus tard, cela couvre pratiquement la conso. annuelle d'une famille Yaka moyenne.
Et surtout, à propos du réseau, si il est capable de passer 4'000kWh dans un sens, est-ce que les mêmes fils seront capables de faire passer la même dose dans l'autre sens ??
Penses-tu que c’est nécessaire de demander à Mr. Ohm si sa loi marche dans les deux sens ? (Tu te rappelle : U = R x I et P = U x I)

Et bien, tu vois, pour moi, je trouve cela beaucoup plus facile que de faire baisser la conso. moyenne des familles.
(Notons aussi qu'il y a souvent de la place pour plus de 75m2, sur le côté sud d'un toit de petite maison, soit env. 12'000kWh /an, ..ou: la conso annuelle de près de trois familles.)

Le problème est effectivement ailleurs, mais pas du tout ou tu regarde.
En effet, l'EDF, (un champion du monde de l'énergie nucléaire) ne voit pas d'un bon oeil la production décentralisée d'élect. au P.V., car, ce n'est pas la nuit que l'EDF fait son blé avec de l'Uranium, mais pendant les pointes de conso., ..Et, l'une des grosses (pointes) est aux environs de midi, quand le solaire peut apporter une très belle contribution.
Et "ça", il n'y a pas besoin d'avoir un Nobel de logique (ce n'est pas encore sorti), ..cela ne fait vraiment PAS, mais pas du tout du tout, ..le beurre pour le blé de l'EDF! (et de ses petits copains de jeu.)
Et si les propriétaires de barrages qui sont équipés pour re-pomper la nuit de la flotte afin de l’accumuler, commençaient à acheter de l’électricité propre, par exemple de l’éolien, au lieu du nucléaire, (comme le fait la Norvège avec l’électricité éolienne du Danemark), alors, aie-aie, la crise en préparation pour l’EDF.

To the End, tu me fais penser au consultant miracle super haut de gamme de la Régie Renault, qui dans un interview TV pendant le 20 heures, avait déclaré en fanfaronnant, il y a quelques années en arrière: "Toyota fait une énorme erreur. Les Hybrids sont une totale aberration, ils vont se planter avec la Prius car le seul vrai futur, c'est le Diesel."

Allez, surtout ne change jamais d'avis, on ne te reconnaîtrait plus, fais-toi élire et mets ton kWh a 5 balles, tu as (toujours) raison, ..jusqu'au bout !

Ah, pour mon numéro de téléphone, oublie: Envoie un messager à cheval.

[ToTheEnd]

(Pour la grosse huile dans le domaine de la production d'électricité, ..tu devrais plutôt aller voir en Italie.)

Au gaz... comme tes copains de Google... un truc d'avenir quoi...

T

[GVA-SFO]

..Si pour toi, une "Fuel Cell" style Bloombox, c'est la même chose qu'une turbine alimentée par de la vapeur d'eau, chauffée au gaz, ..alors, on est encore plus mal parti que que je pensais !

[ToTheEnd]

Le gaz c'est ce qui est le plus utilisé en Italie pour la production de l'électricité... pas le pétrole ou huiles.

La pile à combustible n'est pas un concept nouveau... quand Bloom sera un peu plus transparent sur les coûts et les performances de ses appareils (faut quand même que les Box chauffent à 1k degrés pour que de l'électricité en sorte), on en reparlera. Et même si tu as des panneaux solaires pour les démarrer (Google), ça ne fonctionne pas vraiment la nuit (je suppute).

Je suis désolé de ne pas avoir lu ton intervention plus de 5 lignes... mais je suis de nouveau occupé les journées (et le soir aussi... beaucoup de gens à rencontrer dans cette ville).

Mais je répète un argument du début: vu que nos politiques sont des bras cassés et que les grosses boîtes d'électricité "traditionnelles" sont à la rue, qu'attends-tu pour te lancer?

Ça fait 2'000 ans qu'on attend le retour de l'homme providentiel... il est grand temps.

T

[jl32]

To the End, tu me fais penser au consultant miracle super haut de gamme de la Régie Renault, qui dans un interview TV pendant le 20 heures, avait déclaré en fanfaronnant, il y a quelques années en arrière: "Toyota fait une énorme erreur. Les Hybrids sont une totale aberration, ils vont se planter avec la Prius car le seul vrai futur, c'est le Diesel."

Voilà pourquoi, entre autres, j'ai quitté la région parisienne et son atmosphère empoisonnée il y a un an pour venir par chez vous.
Pour quelqu'un qui a les poumons, les yeux et le nez fragiles, c'est une catastrophe et si en plus la personne est allergique, les symptômes sont décuplés à cause de l'association pollen-particules.
Vous me direz puisque l'Etat français ne fait rien, c'est que le problème doit être considéré comme marginal et en effet, il est considéré comme tel alors qu'il affecte environ 2 à 3 millions de personnes en région parisienne.

Quand vous habitez et travaillez en RP, que vous êtes allergiques, vous êtes coincés car :

- le nombre de voitures diesels augmente sans cesse,
- Il y a aussi les nombreux camions car il n'y a pas de ferroutage, plus les camions de transit en Europe sur le périphérique, les camionnettes, bus, autocar, taxis tous diesels,
- L'Etat encourage ce phénomène par le jeu du bonus "écologique" et des avantages fiscaux aux entreprises,
- Il est aussi 1er actionnaire de Renault, ceci expliquant cela,
- 1 français actif sur 10 travaille dans le secteur automobile,
- Borloo (ministre de l'Environnement) explique que "la France a le parc automobile le plus propre du monde" !! alors que :
a)Renault et PSA se sont spécialisés dans le diesel il y a des dizaines d'années et aucun investissement pour des véhicules moins polluants n'a été fait,
b) L'Etat demande même à l'UE des dérogations afin de ne pas appliquer la législation européenne sur les émissions de particules,
- Puisque le gasoil est moins cher, le français trouve toutes les excuses à rouler diesel, même si ces enfants sont malades , et lors des dîners (de cons ?) et autres fêtes entre amis, si vous expliquez la situation réelle, vous vous retrouvez isolé. Rouler diesel est la norme et il est mal vu de critiquer ce qui est devenu la norme dans cette société.

C'est angoissant heureusement que je m'en suis sorti



Il s'agit là de ce que j'appelle un mensonge d'Etat, spécialité française. Cela explique la position et la situation de la France en ce qui concerne les véhicules hybrides, le solaire et l'éolien par exemple. Il faut savoir que la situation réelle diffère du discours officiel et des aides éventuelles de l'Etat. On vous dissuade, par exemple, par tous les moyens d'acheter un véhicule hybride japonais alors que l'Etat propose un bonus important mais revu à la baisse depuis 2 ans.

Voilà pourquoi je n'ai jamais mis de message dans le post de ZeusRS et de sa Mégane RS, qui est pourtant top , car je fais un boycott total de Renault.

[Corsugone]

La future coccinelle aura sa version hybride.