Dump Valve - Psssshit

Tone · Message par **Tone** » 08 janv. 2009 14:05

Salut tout le monde !

Je m'interesse à monter une dump valve (pof pof pour les intimes), le truc qui fait psssshh à chaque changement de rapport sur un moteur turbo. J'ai lu ici et là que les performances en étaient améliorées... Est-ce que c'est vrais ?

En avez-vous déjà installé vous-même ? Est ce que ca représente des risques pour le moteur ?

Merci pour vos réponses

rod · Message par **rod** » 08 janv. 2009 15:10

Pop-off Camarade !

Se monte dans le cas d'une augmentation de la pression de suralimentation pour eviter le lag dû aux contrepressions importantes entre le papilon et la turbine (au lacher de gaz) ce qui la fait ralentir.
Le risque pour le moteur c'est l'augmentation de la pression de suralimentation pas la valve en elle meme.

Tone · Message par **Tone** » 08 janv. 2009 15:46

ok okay

Pop-off, c'est ce que je voulais dire

Valve de décharge en französich

Merci pour l'explication! Est ce que t'en as déjà monté toi-même ?
Je pensais à en commander un et l'installer ou demander au garage...

Si quelqu'un a un lien qui montre l'installation de la valve ca serait cool !

+

Derrick · Message par **Derrick** » 08 janv. 2009 16:07

Tu vas rien gagner en terme de performance, ou en tout cas indécelable... Par contre tu pourras faire le kéké, la police adore en plus!

rod · Message par **rod** » 08 janv. 2009 16:21

Non jamais monté de pop-off.

Le meilleure option possible est de la faire installer par le même garage qui procède a l’augmentation de la pression de sural il saura la choisir et faire le montage. Si c’est juste pour faire pshitt, ca se monte en lieu et place de la valve actuelle une bonne revue technique devrait suffire.

Tone · Message par **Tone** » 08 janv. 2009 16:30

Derrick a écrit :Tu vas rien gagner en terme de performance, ou en tout cas indécelable... Par contre tu pourras faire le kéké, la police adore en plus!

Hum hum....Que dire...
Oui d'accoooord, mais on peut aussi dire que ca fait racing ou je m'enfonce ?

La raison me ratrappe j'ai l'impression.

On verra

Derrick · Message par **Derrick** » 08 janv. 2009 16:40

Très franchement, payer 400.- (parce que c'est le prix de la qualité...) pour faire phssssit, reste d'un intérêt très subjectif...

Tone · Message par **Tone** » 08 janv. 2009 17:00

C'est pas faut.... Mais t'emballe pas, je n'ai encore rien fait !!

dh · Message par dh » 08 janv. 2009 17:52

en cas d'augmentation de pression, la soupape de décharge d'origine est souvent insuffisante, car étant en caoutchouc, elle a tendance à se perforer.

Une pop off ou dump a un piston en alu ou laiton, donc tient le boost plus longtemps.

une petite explication du club evopassion

Armagedon a écrit :Avant de nous plonger dans mes explications techniques de 15 pages. Il est important de rappeler que le type de dump choisie est plus souvent une question de goût qu'une décision technique dans 90% des cas.

Donc mes explications sont biens jolie mais avant tout faîte vous plaisir !
Même si parfois c'est au détriment de kk dixièmes au 1000 DA.

Je vous fais une petite FAQ utile à mon avis. Elle apprendra probablement des choses même aux plus calés d'entre nous.

Maintenant parlons techniques !

Tout d'abord soyons très clairs. J'ai lu des msgs parlant de remap avant ou après le montage d'une dump.

Une remap d'ECU d'origine comme Ecutek ne changera rien sur l'enrichissement du à une dump athmosphérique. Remap ou pas, une dump athmo enrichirra toujours le mélange air essence avec un débit mètre type MAF placé en amont de la dump.

Une remap d'ECU d'origine n'a pas besoin d'être faîte après montage d'une dump. La dump est totalement indépendante de l'écriture des carthographies d'un ECU.

Par contre l'effet d'une dump sur le fonctionnement du moteur peut être grandement affecté en fonction du type d'ECU utilisé.

Q : Est ce qu'une dump est vraimetn utile sur un moteur turbo?
R : Oui énormément.

Q : Pkoi est ce si utile d'avoir une dump sur un moteur turbo compressé?
Quand on ferme le pappillon d'accélérateur sur un moteur turbo, le turbo continue pdt kk secondes de comprimer l'air d'admission. Cet air se retrouve prisonnier entre la turbine du compresseur du turbo & le papillon d'accélérateur pdt kk secondes. Du coup si on remet les gaz très rapidement après avoir lacher l'accélérateur (Passage de vitesse par exemple) le turbo sans dump se retrouve pdt kk dixième de seconde avec une contrepression importante derrière la turbine. Ce qui empeche cette même turbine de re comprimer correctement l'air car elle force donc perd du temps. Une dump aide à évacuer cet air prisonnier. Ce qui libère la turbine de toute contre pression dès le lacher de pied. Ce qui permet à la remise des gaz même 1 ou 2 sec après avoir lacher le pied, d'optimiser le temps de réponse du turbo.

Q : Est ce fiable de rouler sans dump?
On peut effectivement s'interroger sur la fiabilité à long terme de la turbine du compresseur du turbo quand celle ci va forcer à chaque remise des gaz. De plus le fait de faire forcer le turbo, le fera forcément plus chauffer. Donc EGT plus important probablement si pas de dump et température du turbo forcément un peu plus élevé. Tout ceci doit certainement faire baisser la durée de vie du turbo.

Q : Est ce utile de changer sa dump sur une evo d'origine?
R : Non pas vraiment. En terme de perf avec le boost d'origine, la dump d'origine convient très bien.

Q : Est ce utile de changer sa dump sur une evo préparée?
R : Oui & Re oui. La dump d'origine de l'evo est prévue & tarée pour une pression de turbo d'origine. Au dela de cette pression, cette dump d'origine commencera à s'entrouvrir à haut régime avec un débit d'air important. Cette fuite fait perdre de la pression de turbo à haut régime donc de la puissance. Il n'est pas rare de perdre jusqu'à à 5 à 10cv quand on met bcp de pression à cause d'une fuite de la dump d'origine.

Q : Sur une evo avec ECU d'origine, qu'elle est le type de dump conseillée?
R : Une dump à recirculation est toujours préférable sur des evos équipées d'ECU d'origine + du débit mètre type MAF.

Q : Pkoi alors avoir fait des dumps athmosphériques?
R : A la base ces dumps étaient des dumps utilisées sur de très grosses préparations. Préparations d'autos très puissantes qui nécessitent vu leur débit d'air énorme, une évacuation de l'air emprisonner très rapide.
De plus ce type de préparations de toute façon utilisent des ECU équipés de MAP la plupart du temps. (MAP = capteur de pression relié à l'ECU qui mesure la quantité d'air non pas en grammes secondes mais en différence de pression athmosphérique) Ce capteur MAP est toujours palcé après le papillon d'accélérateur donc n'est absolumeent pas perturbé par le type de dump employé.

Q : Quelle est l'interêt d'une dump athmo par rapport à une recirculation quand on utilise un ECU avec MAP?
R : Une dump athmo libère bcp plus vite et bcp plus fort la pression emprisonnée entre le papillon & la turbine du turbo.
Ce qui améliore sensiblement le temps de réponse du turbo par rapport à une dump à recirculation. C'est d'autant plus efficace sur de très grosses puissances.

dh · Message par dh » 08 janv. 2009 17:52

Armagedon a écrit : du à l'enrichissement peut faire perdre une bonne demi seconde.

Q : Pkoi ne perd t'on pas de performance avec une dump athmo quand on utilise un capteur de pression type MAP pour mesurer la quantité d'air qui rentre dans le moteur?
R : Le capteur MAP qui est en fait un capteur de pression, est toujours placé après le papillon d'accélérateur. Donc après la dump. Que la dump relache de l'air dans l'athmosphère ou pas, le MAP verra toujours la bonne quantité d'air rentrer dans le moteur. Donc l'ECU aura la bonne information pour le mélange air essence. Du coup pas de baisse de perf notable dans ce cas de figure.

Q : Quel sont les dumps renforcées qui donnent satisfaction sur evolution?
R : L'evo est très capricieuse quand il s'agit de changer la dump valve. Peut de dump donne satisfaction à 100%. Nous n'avons pas testé toutes les dumps. Mais voici kk unes qui donnent satisfaction en fonction de la config.

Avec ECU d'origine + MAF :
Les dumps testés qui semblent pas trop perturber le fonctionnement de l'evo sont la PERIN & l'APS. a Forge RSR aussi donne de pas trop mauvais résultat mais reste un peu capricieuse car le débit de recirculatin est trop important donc il y a parfois des refoulements. De plus, l'evo est très sensible au flottement de piston de dump à très faible charge. Donc attention aux dumps n'ayant pas un piston suffisament taré ou un piston sufisament étanche sur les bords.
Probablement que d'autres dumps à recirculation donnent satisfaction et tiennent bien le boost mais on connait pas encore tout et nous n'avons pas assez de recul.

Avec un ECU aftermarket équipé d'un MAP : Toutes les dumps athmo de qualité doivent normalement donner satisfaction. Il faut par contre que la dump tienne bien la pression si l'auto à bcp de boost. L'APS est bien semble t'il. Mais d'autres comme la blitz ou l'HKS semble aussi convenir très bien dans ce type de config.

Q : J'ai vu que certaines Evo comme les 8 MR ont des dumps métalliques renforcées. Est ce qu'une dump métallique de MR conviendrait sur une evo préparée?
R : Oui et Non. Oui la dump de 8 MR fonctionne très bien sur evo 8 normale. Mais cette dump métallique fuit elle aussi à partir d'un certains débit d'air. Il a été observé maintes et maintes fois par des proprios américains qu'en changeant leur dump renforcée d'evo 8 MR pour une dump renforcé comme l'APS ou la RSR. Ils gagnaient de la pression de turbo à haut régime. Donc la dump de MR même si elle semble mieux que celle en plastique d'origine, n'apporte pas entièrement satisfaction sur la tenue du boost.

Bon voila j'ai surement oublié quelques détails mais ca fait déja bien le tour des questions sur les dumps.

dh · Message par dh » 08 janv. 2009 17:53

c'est pour quelle voiture ?

Derrick · Message par **Derrick** » 08 janv. 2009 17:55

Sa signature indique une mini

C'est vrai que j'avais oublié que ces evo sont en papier, j'préfèrais rouler en sub.

dh · Message par dh » 08 janv. 2009 18:04

faut dire que sur les evo tu peux gagner pas mal de cv en augmentant la pression... donc normal qu'une dump non prévue à cet effet soit trop limitée...

mais je pense qu'il y a le même problème sur sub...

sauf que sub a du passer le bloc en 2.5 pour sortir les même cv qu'une evo

Derrick · Message par **Derrick** » 08 janv. 2009 18:36

Bon ok, t'as gagné

juliencor · Message par **juliencor** » 09 janv. 2009 00:39

J'avais hérité d'une soupape avec ma Legacy, transférée ensuite sur l'Impreza. A noter qu'il existe des soupapes ouvertes qui font pschiiiitttt, et des fermées silencieuses

ouverte

fermée, la pression de décharge repart en amont du turbo

plus de détails ici:

http://www.forgemotorsport.co.uk/