Où l'on parle de grammaire et orthographe
Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par Yvan » 10 juin 2021 13:13
Bien que je joue un peu ci dessus, tout le fond est effectivement là.
"On y arrivait très bien avant", donc la question légitime à se poser reste celle de la pertinence d'appliquer un nivellement par le bas.
Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par jl32 » 10 juin 2021 14:42
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Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par LaRascasse » 10 juin 2021 15:23
Je ne suis pas un littéraire mais j'essaie de faire un effort quand j’écris et j'en demande autant à mes équipes...
Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par rbk » 10 juin 2021 15:32
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Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par yakaz » 10 juin 2021 15:42
Arriver à jauger une personne grâce à son orthographe était même un des buts premiers, en français, afin de distinguer les gueux des autres, d'où l'accessibilité toute relative et la logique inexistante.
Bref, même s'il faut se faire violence pour accepter de nouvelles "normes", pourquoi pas.
Ca me fait penser à cette petite vidéo (tedx) de deux belges sur le sujet.
Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par Yvan » 11 juin 2021 11:44
On mettait, finalement à juste titre, cette simplicité au bénéfice de l'économie dans des messages limités à 160 caractères. Par débordement, ce style d'écriture s'est répendu au point de voir fleurir des textes au format SMS publiés sur des supports qui n'avaient (et n'ont toujours) rien de messageries instentanées.
Puis cumulés, des erreurs grossières de syntaxes et d'orthographe au point qu'on en perd parfois le sens ou qu'il faut réfléchir pour arriver à en décrypter le contenu, écrit parfois en phonétique.
Etre capable de maîtriser et d'utiliser un style d'écriture en fonction du support, du message à véhiculer, du destinataire et du contexte (professionnel ou privé) me semble indispensable.
Ce n'est pas une approche réac de vieux nostalgique que de dire ça. Ce qui est à craindre dans la course à la simplification, c'est une certaine perte de la richesse et de la diversité de notre langue, dans le seul but au final de s'économiser un certain effort d'apprentissage.
Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par jl32 » 11 juin 2021 12:44
Cette richesse et cette précision dans la description de personnages, situations, paysages etc. sont un excellent exercice pour titiller ses petites cellules grises et son imaginaire !
Et puis qui peut le plus peut le moins mais c’est peut-être un luxe (ce temps de lecture) que les jeunes ne peuvent ou veulent se permettre aujourd’hui !
Simplifier certaines règles pourquoi pas mais l’effort grammatical n’aiderait-t’il pas à fournir l’effort permettant d’enrichir son vocabulaire ?
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Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par ze_shark » 11 juin 2021 14:03
- niveler secondaire et primaire/primaire supérieur
- abandonner les notes parce que c'était trop dur
- et maintenant bastardiser le français
Les ados ont la puissance de google dans la paume, ce qui leur rend l'accès au savoir dérisoirement facile alors qu'avant il fallait aller piocher des bouquins en bibliothèque, et le résultat est qu'il faut aussi bastardiser la langue française parce que les circonflexes et traits d'union les tourmente.
La Suisse était déjà à peine dans la moyenne OCDE en lecture et compréhension en 2018, je doute qu'on se prépare un avenir brillant.
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Message par boboracingteam » 11 juin 2021 15:01
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Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par asylum » 11 juin 2021 17:44
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Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par bence » 11 juin 2021 22:15
Plus sérieusement, il y a des fautes qui font mal, d’autres moins. J’ai la chance ou le malheur d’avoir mon quotidien partagé entre trois langues. Le Hongrois, pas passé une minute d’école á le parler/écrire. Le Français, passé l’école avec des parents qui le parlaient largement moins bien que moi donc aucune aide dispo. L’Anglais que j’ai appris sur le tas. Bref, entre mélanger un peu, des bases pas toujours très solides, je constate que je fais pas mal de fautes malgré les bonnes intentions.
Faut-il simplifier ou non... bonne question mais je ne pense pas. Si huître est trop compliqué aujourd’hui, je ne donne pas une espérance de vie incroyable au H á ce rythme. Witr ira très bien. La bonne nouvelle, décoder le Français de 1975 sera un boulot bien payé en 2050.
En revanche, je garde des souvenirs violents de Rabelais au gymnase qui était bel et bien traduit de Français á Français d’une page á l’autre. Le phénomène n’est donc pas nouveau. Que le feu sainct Antoine arde le boyau cullier de l’orfebvre qui les feist: et de la demoiselle, qui les portoit.
Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par Gringo » 12 juin 2021 13:32
Fils d’une ancienne correctrice à l’Impartial puis à la Liberté, je suis peu réceptif au fait de toucher à ce qui nous permet de lire avec précision et poésie depuis plusieurs siècles.
Même s’il s’agit de menues simplifications, c’est une porte ouverte à d’autres dégâts avant le passage à la phonétique.
Exemple amusant, pris d’un autre post : « des roulements à bille. »
Il ne manque qu’un « s », simple faute de frappe et cela devient déjà drôle.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Ma femme: mariée, 3 enfants et 1000 chevaux.
Re: Où l'on parle de grammaire et orthographe
Message par vravolta » 01 juil. 2021 06:40
Je m'attache à faire de même pour les langues étrangères: après avoir appris les règles les plus formelles en allemand, avec la capacité d'utiliser à bon escient les différentes formes de "Konjuntiv", je me suis forcé à aller vers le "pur beurre" (référence à un autre fil de ce forum) = les déformations diverses et variées des dialectes. Et je trouve ca super enrichissant!
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