Lamal 2007

[BS]

Pour le moins surprenant ! Je suis pas sûr que c'est le soutien que la gauche attendait. Peut-être qu'ils s'attendent à être payés plus grâce à l'inefficacité d'une caisse unique ?
Il est rare qu'une corporation n'exprime autrechose que son intérêt propre, je crois peu à l'altruisme lorsqu'il s'agit d'honoraires.

Les médecins en ont ras-le-bol des assurances.

Ca risque bien d'être pire avec la caisse unique.

Credo quia absurdum

[BS]

Chers membres,

Veuillez trouver ci-dessous le communiqué de presse que l’AMG diffuse ce jour aux médias.

Le secrétariat

COMMUNIQUE DE PRESSE

Genève, le 13 décembre 2006

RESULTAT DE LA VOTATION UNIVERSELLE DES MEMBRES
DE L’ASSOCIATION DES MEDECINS DU CANTON DE GENEVE
SUR L’INITIATIVE « POUR UNE CAISSE-MALADIE UNIQUE ET SOCIALE »

Dans le cadre du débat sur l’initiative pour une caisse-maladie unique qui sera soumise au peuple le 11 mars 2007, l’Association des Médecins du canton de Genève (AMG) a décidé de consulter l’ensemble de ses membres afin de connaître leur position.

Le questionnaire envoyé aux médecins de Genève a rappelé le texte de cette initiative constitutionnelle en leur demandant si OUI ou NON, ils y étaient favorables.

Dans un délai extrêmement court, 50% des 1691 médecins consultés ont retourné leur bulletin auprès de l’AMG.

75% des médecins membres de l'AMG se sont exprimés en faveur de l’initiative « pour une caisse-maladie unique et sociale », 25% s’y opposant.

L’AMG fera valoir auprès de la Fédération des Médecins Suisses (FMH) l’opinion de ses membres. Il est à noter que ce vote succède à celui réalisé par les médecins du canton de Vaud qui se sont prononcés également à une large majorité en faveur de l’initiative précitée.

En définitive, il n'y a que 634 médecins sur 1691 à approuver ce texte à Genève !

[pierre]

Pour être vraiment correct, il faudrait dire que sur un total de 1691 médecins membres de l'AMG, 845 ont donné leur avis. Sur ces 845, 634 approuvent l'initiative sur la caisse unique.

(Je pensais pas que la Mercedes tunée était si appréciée par les toubibs... )

[BS]

Pour être vraiment correct, il faudrait dire que sur un total de 1691 médecins membres de l'AMG, 845 ont donné leur avis. Sur ces 845, 634 approuvent l'initiative sur la caisse unique.

(Je pensais pas que la Mercedes tunée était si appréciée par les toubibs... )

J'adore manipuler (et pourtant je n'étais pas chiropraticien.)

Ton calcul est inexact: seuls 211 médecins désapprouvent ce projet (car qui ne dit mot consent !)

Les médecins quant à eux préfèrent tuner leurs patients !

[BS]

Pour vous donner une idée du climat qui règne actuellement dans le domaine de la santé publique:

Office fédéral de la santé publique OFSP
3003 Berne

Tarif Tarmed Radiologie 2007

Mesdames, Messieurs,

Permettez-moi de vous rendre attentifs à la catastrophe sanitaire qui surviendrait dans 15 jours si aucune mesure n'est prise par votre instance: mise en faillite des instituts privés de radiologie, saturation du secteur hospitalier, service à la population non assuré. Il s'agit là d'une situation extraordinaire et urgente qui concerne 140 radiologues et menace de la pérennité de plus de 60 instituts privés.

En effet, nous venons d'apprendre que, définitivement, les instituts de radiologie, privés et publics, seront amputés de 25 à 40 % de leur chiffre d'affaires dès le 1.1.2007 puisque certaines instances partenariales tarifaires n'ont pas pris les bonnes décisions dans les délais.
Cette situation ne dépend nullement du travail effectué avec professionnalisme par les médecins radiologues sur le terrain; ce sont cependant eux et leurs patients qui vont en faire les frais.
À notre connaissance, la mise en place d'une solution transitoire est encore possible et elle est entre vos mains.
Il s'agit simplement d'autoriser la conversion, dans le tarif TARMED, du montant des " mesures d'urgence " sous la forme d'une " position tarifaire provisoire " jusqu'à l'entrée en vigueur du RE III, nouveau tarif qui est sous toit.

Votre simple approbation sans délai de ce concept permettrait de dénouer la situation sans prétériter les organismes payeurs ni les bénéficiaires de cette position tarifaire provisoire que sont les patients, les médecins et les cantons (dont le manque à gagner se chiffrerait par dizaines de millions si aucune solution transitoire n'est mise en place).

À ce stade, plutôt que d'envisager de mettre au chômage plus de 60 personnes dans notre canton, nous privilégions la poursuite de notre activité professionnelle qui est un complément essentiel au secteur public. Nous renonçons pour le moment à demander une participation financière aux patients ainsi qu'à informer les medias car nous sommes d'avis que le problème peut être résolu par les parties concernées.

Dès lors, si au 31.12.2006, la nouvelle position tarifaire pour les radiologues privés ne nous est pas connue, nous poursuivrons la facturation des montants des mesures urgentes sous la dénomination " position tarifaire transitoire ".

Les instances politiques et les partenaires tarifaires cantonaux sont dûment informés de cette situation (cf. annexes).

En espérant que vous prendrez rapidement la décision qui s'impose pour le bien de tous les partenaires et de notre population, je vous prie d'agréer, Mesdames, Messieurs mes salutations distinguées.

Dr Dominique Fournier
Président du groupement des radiologues valaisans
Rue du Scex 2
1950 Sion

Copie

Département cantonal de la Santé Publique
Société Médicale de Valais
FMH
Santésuisse
Société suisse de radiologie
CTM/MTK

Inutile de vous dire que je ne suis absolument plus concerné par tout cela, et c'est tant mieux !

[BS]

Voici la version vaudoise:

Prof. Thomas Zeltner
BAG-OFSP
3003 Berne

Concerne: fin des mesures d'urgence pour les radiologues en cabinet privé

Monsieur,

Le Groupement des Radiologues et des Pathologues Vaudois tient à vous faire part de sa préoccupation la plus vive. En effet, l'absence de résultat concret pour 2007 du Reengineering III du tarif radiologique d'une part, et l'abrogation des mesures d'urgence d'autre part, conduisent les radiologues en cabinet privé à une situation financière inacceptable. Une baisse du chiffre d'affaires d'environ 30% dès janvier

2007 met en danger la survie à court terme les 11 instituts de radiologie de notre canton.

Nous mettons donc les autorités fédérales et cantonales devant leurs

responsabilités: soit une tarification additionnelle transitoire est introduite en urgence dès janvier 2007, soit les radiologues travaillant en cabinet privé devront prendre les mesures qui s'imposent, à savoir:

- Arrêter leur activité pour une durée indéterminée ou même de manière définitive, ce qui mettrait de nombreux employés au chômage et entraînerait une surcharge ingérable de la radiologie des hôpitaux publics

- Rompre la convention Tarmed et facturer les mêmes montants qu'en fin 2006

- Facturer avec les positions Tarmed et rajouter une taxe forfaitaire pour le patient

Notre souci d'assurer un service médical de qualité sans prétériter les intérêts de nos patients nous incite à rechercher avec vous d'autres solutions qui soient viables pour les radiologues et qui leur permettent une stabilité financière jusqu'à l'entrée en vigueur du REIII. Les solutions que nous appuyons sont celles de la SGR-SSR: soit l'intégration (provisoire ou définitive) des mesures d'urgence dans le tarif, soit la création d'une position tarifaire forfaitaire par patient jusqu'à l'entrée en vigueur du nouveau tarif en radiologie. Il n'en résulterait aucune augmentation du tarif actuel.

Nous demandons par conséquent une action immédiate de l'OFSP pour qu'un tarif viable soit proposé aux radiologues privés dès janvier 2007. Cela nous évitera de devoir adopter des mesures extrêmes au détriment dela santé publique et de nos patients.

Pour le GRPV:

Dr Pierre Bénédict

Copies: DSAS Lausanne - SGR-SSR - FMH - Santésuisse - MTK - Société Vaudoise de Médecine

On attend encore celle des Genevois.

[ze_shark]

Pas de commentaires ?
Du point de vue du néophyte, ces gesticulations font quand même sourire. Les radiologues privés en faillite ? A quand une manif des notaires pour la défense de leurs acquis sociaux et contre la précarité dans le notariat !

[BS]

Pas de commentaires ?
Du point de vue du néophyte, ces gesticulations font quand même sourire. Les radiologues privés en faillite ? A quand une manif des notaires pour la défense de leurs acquis sociaux et contre la précarité dans le notariat !

C'est délibérément que je n'ai fait aucun commentaire.

Les radiologues sont réputés pour avoir de gros revenus, ce qui bien évidemment les dessert auprès de tous: confrères, assureurs, politiques, population etc.

A mon avis, ils sont en train de mener un combat d'arrière-garde et n'obtiendront rien du tout.

[phil77]

Pas de commentaires ?
Du point de vue du néophyte, ces gesticulations font quand même sourire. Les radiologues privés en faillite ? A quand une manif des notaires pour la défense de leurs acquis sociaux et contre la précarité dans le notariat !

je n'irai pas jusqu'à la faillite mais il semble bel et bien qu'il y a un problème.

Une banque s'était penché sur les tarifs tarmed et certaines de leurs conclusions étaient très étonnantes. par exemple (BS tu me corriges si je racontes des bêtises) il valait mieux rentrer en affaire avec certains spécialistes vaudois que valaisans, car semlberait il les vaudois pouvaient facturer plus de points que leurs collègues valaisains. Quant aux radiologues la conclusion officieuse était: "ne financez pas l'ouverture d'un cabinet ou le remplacement de nouvelles machines, car les tarifs tarmed ne permetteront pas forcément de rembourser les dettes bancaires".

Je vous laisse réfléchir.

[BS]

Pas de commentaires ?
Du point de vue du néophyte, ces gesticulations font quand même sourire. Les radiologues privés en faillite ?

je n'irai pas jusqu'à la faillite mais il semble bel et bien qu'il y a un problème.
Une banque s'était penché sur les tarifs tarmed et certaines de leurs conclusions étaient très étonnantes. par exemple (BS tu me corriges si je racontes des bêtises) il valait mieux rentrer en affaire avec certains spécialistes vaudois que valaisans, car semlberait il les vaudois pouvaient facturer plus de points que leurs collègues valaisains. Quant aux radiologues la conclusion officieuse était: "ne financez pas l'ouverture d'un cabinet ou le remplacement de nouvelles machines, car les tarifs tarmed ne permetteront pas forcément de rembourser les dettes bancaires".
Je vous laisse réfléchir.

La valeur du point Tarmed diffère selon les cantons.

L'octroi d'un crédit bancaire ne dépend pas de la valeur du point mais de la bonne comptabilité du cabinet de radiologie concerné.

Pour les risques financiers inhérents à la création d'un cabinet de radiologie, on nous tenait déjà le même langage il y a 30 ans.

Ne vous faites aucun souci pour eux, les radiologues ne sont pas à plaindre !

[ze_shark]

Pour avoir travaillé dans le médical (machines d'autotransfusion) pendant 3 ans, je pense que la réponse est simple: c'est un marché où des marges faramineuses sont maintenues par les équipementiers, faute d'une concurrence assez vive et d'une clientèle exigente.

Si les radiologues cessent d'acheter des équipements d'imagerie, les Siemens, Philips ou GE observeront un temps puis ajusteront leur offre.

L'aspect concurrentiel manque peut-être entre praticiens eux-mêmes. Vous avez déjà demandé à un médecin combien il va vous facturer avant l'acte ?

[BS]

Pour avoir travaillé dans le médical (machines d'autotransfusion) pendant 3 ans, je pense que la réponse est simple: c'est un marché où des marges faramineuses sont maintenues par les équipementiers, faute d'une concurrence assez vive et d'une clientèle exigente.

Si les radiologues cessent d'acheter des équipements d'imagerie, les Siemens, Philips ou GE observeront un temps puis ajusteront leur offre.

L'aspect concurrentiel manque peut-être entre praticiens eux-mêmes. Vous avez déjà demandé à un médecin combien il va vous facturer avant l'acte ?

Les marges des équipementiers sont moins coquettes qu'à l'époque. Ils se rattrapent d'ailleurs sur les contrats d'entretien, extrêmements coûteux.

Dans le domaine de l'imagerie lourde, il existe quand même pas mal de firmes en concurrence: Siemens, GE, Philips, Toshiba etc. Leurs marges sont devenues assez étroites, raison pour laquelle le dumping n'est plus vraiment de mise.

Les radiologues n'ont pas le choix, ils sont obligés de remplacer ou d'upgrader régulièrement leurs équipements lourds pour rester attractifs face à la "concurrence." Les prix des appareils ont certes baissé mais ils ont tendance à se stabiliser et restent malgré tout effrayants.

Je ne pense pas que le prix de l'examen serait le bon critère pour choisir son radiologue. De toute façon, les prix sont unifiés. Ce qui doit primer pour le patient, c'est la qualité de l'appareillage et surtout la compétence du radiologue, deux conditions qui ne sont pas toujours remplies.

Ce que je peux dire par expérience, c'est qu'à l'heure actuelle il faut avoir des ressources morales pour exploiter un grand institut de radiologie, tant les contraintes et les pressions de toutes natures sont devenues importantes.

[phil77]

La valeur du point Tarmed diffère selon les cantons.

L'octroi d'un crédit bancaire ne dépend pas de la valeur du point mais de la bonne comptabilité du cabinet de radiologie concerné.

Pour les risques financiers inhérents à la création d'un cabinet de radiologie, on nous tenait déjà le même langage il y a 30 ans.

Ne vous faites aucun souci pour eux, les radiologues ne sont pas à plaindre !

Mais avec la valeur du point qui peut être amené à changer, toute le bilan d'un médecin chagera (en bien comme en mal). Pour la banque pas vraiment un problème de faire un bilan fictif avec l'évolution du point, donc un cabinet peut rester rentable ou non....

[BS]

Mais avec la valeur du point qui peut être amené à changer, toute le bilan d'un médecin chagera (en bien comme en mal). Pour la banque pas vraiment un problème de faire un bilan fictif avec l'évolution du point, donc un cabinet peut rester rentable ou non....

Il ne faut pas rêver, la valeur du point ne fera que baisser, c'est une soupape rêvée pour les assureurs qui parviendront toujours à démontrer que la neutralité des coûts n'est pas respectée.

Avec l'inflation et la baisse des tarifs, le revenu des médecins subit une érosion permanente.

Et quand on parle de crédit bancaire, il faut différencier un petit appareil de laboratoire à CHF 5'000 et une IRM à CHF 2'000.000 !

[phil77]

Et quand on parle de crédit bancaire, il faut différencier un petit appareil de laboratoire à CHF 5'000 et une IRM à CHF 2'000.000 !

et oui, par contre le mode de remboursement sera le même (juste l'un le sera plus vite que l'autre)

Bon on est en HS complet. Mais cela devient du grand n'importe quoi.