Votations du 29.11.2009

[BS]

Marshall avait dit "la misère fait le lit du communisme", on pourrait aujourd'hui dire "l'ignorance fait le lit des extrémismes" ...

Il reste juste à définir de quel côté se trouve l'extrémisme !

[gougoul]

Et de quel coté est la suffisance

[Corsugone]

Quoiqu'il en soit j'espère que ce type de vote n'arrivera pas en France car je crois qu'on dépasserait largement vos résultats ...

A c'est clair Mais ne rêvons pas, il n'y aura jamais ce type de vote en France, non pour des raisons idéologiques mais par manque de courage, surtout que le peuple est inculte et inconsciant. Il est trop bête pour bien voter. Il est évident de ne pas souhaiter le vote lorsqu'on est minoritaire et que l'on sait que le résultat serait ingérable.

Les grands sentiments sont toujours préférables à la politique de l'autruche, n'est-ce pas .....

[Corsugone]

Remarquez le Vatican a pris la défense des perdants à votre votation. Cela n'a rien de surprenant, c'est l'union sacrée des religieux. L'Eglise vend depuis quelques années nombre de ses églises. Dans un ex-pays de l'est l'une d'elle a même terminé en discothèque avec gogo-danceuses dansant sur l'autel, cocasse. Il serait pourtant plus simple de les transformer en mosquée, cette option devrait être étudiée par le Vatican, le clocher pouvant servir de minaret. Voila une bonne idée pour la réconciliation des religions.

[Sauvage]

Je ne suis pas heureux que cette initiative ait été acceptée, MAIS...

Il se trouve que certaines craintes vis à vis de l'Islam, justifiées ou non, sont réelles et étaient connues avant la date du vote. Je ne comprends donc pas que cette initiative ait été traitée avec une immense désinvolture par les opposants, comme si elle n'avait aucune chance de passer. Or, elle est passée. Certes, l'UDC l'a lancée, mais qui l'a vraiment combattue ? La responsabilité de son approbation est donc très partagée !!!!

Par ailleurs, je veux croire dur comme fer que la majorité des musulmans de Suisse n'a rien en commun avec les extrémistes acharnés que l'on a raison de redouter. Dès lors, j'aurais voulu entendre des responsables islamistes suisses le dire haut et fort, s'exprimer clairement sur la question. Il aurait été de leur responsabilité de clamer que la pratique de leur Islam n'est pas celle de ceux qui lapident, qui condamnent, qui revendiquent, qui considèrent la femme inférieure à l'homme, les non-musulmans comme des infidèles. J'aurais aimé les entendre dire avec force et conviction : "Nous n'avons rien à voir avec le fanatisme qui vous inquiète, avec ce sectarisme que vous redoutez. Ce n'est pas ce que nous enseignons dans nos mosquées."

Pour ce faire, cette votation constituait une occasion était en or !!!!

Hélas, je n'ai rien entendu de cela....

Je n'ai pas approuvé cette initiative, mais je trouve détestable que l'on se permette à présent de stigmatiser une majorité de votants comme étant des xénophobes ignares et incultes, alors que tout les adversaires convaincus de l'initiatives, musulmans ou non, auraient pu (auraient du) se mobiliser pour convaincre les Suisses de voter non.

Le peuple s'est exprimé avec ce qu'il a de sincérité et les arguments qu'on lui a présentés. Je ne vois aucune légitimité, après coup, de lui donner tort et de le mépriser pour ça. Il fallait prendre ses responsabilités avant le vote !!!!!

Pour ma part, n'ayant pas l'âme militante, j'ai juste voté, selon ma conviction de citoyen, et c'est en tant que citoyen que je prends acte du résultat, même s'il ne me réjouit pas.

[_nicolas]

Je ne vois aucune légitimité, après coup, de lui donner tort et de le mépriser pour ça.

Il est vrai que ce n'est pas sa première connerie, et peut-être pas la plus grosse non plus si l'on considère ce que l'on a payé, et que l'on continue encore de payer, après le refus de l'entrée dans l'Espace Economique Européen le 6 décembre 1992.

[Corsugone]

Tiens, pour consoler Sauvage du manque de réaction de vos représentants locaux, voila celle du notre, Kamel Kebtane, recteur de la grande mosquée de Lyon :

«Il s'agit d'un vote d'intolérance, tournant le dos aux bases juridiques les plus constantes qui, à travers le monde, garantissent la liberté de religion». «J'appelle à une réaction de tous les musulmans, des fidèles de toutes les religions, et de tous les démocrates, au niveau européen, pour s'opposer à ce que ce vote, contraire aux fondements du droit, devienne une loi», peut-on lire dans un communiqué.

C'est connu, les états musulmans sont les champions de la liberté de religion et de la démocratie

[narount]

Marshall avait dit "la misère fait le lit du communisme", on pourrait aujourd'hui dire "l'ignorance fait le lit des extrémismes" ...

Il reste juste à définir de quel côté se trouve l'extrémisme !

C'est un vrai problème oui ... on peut être extrémiste dans la tolérance, accepter des choses ou des idées au nom du droit à l'expression.
On peut même devenir extrémiste dans son désir de ne pas agir, de laisser faire. J'ai souvent beaucoup de mal à me positionner avec le fameux "il est interdit d'interdire" ...

Une petite remarque (pour Corsugone entre autres) : je n'ai pas voulu dire que quelqu'un qui se dit contre les minarets est forcément inculte, je dis simplement que beaucoup de votes - notamment aux extrêmes - sont le résultats d'un manque de connaissance du sujet plus que d'un avis clairement réfléchi.
Je n'ai jamais voulu te (et vous) manquer de respect.

Et il est clair que je préfère qu'un vote n'ait pas lieu si le résultat s'annonce contraire à tous mes idéaux aussi "sentimentaux" soient-ils.

[narount]

Je ne vois aucune légitimité, après coup, de lui donner tort et de le mépriser pour ça.

Je suis parfaitement d'accord - surtout en qualité de non Suisse. Et il n'y a aucun mépris du peuple suisse à cause de cela (cela serait équivalent à du racisme : je ne t'aime pas parce que tu es Suisse).
Je regrette simplement ce choix car il ne correspond pas à mes idées et que je le trouve grave et dangereux (car il n'est sans doute qu'un petit pas qui en annoncent d'autres).

[Polon]

[...] Dès lors, j'aurais voulu entendre des responsables islamistes suisses le dire haut et fort, s'exprimer clairement sur la question. Il aurait été de leur responsabilité de clamer que la pratique de leur Islam n'est pas celle de ceux qui lapident, qui condamnent, qui revendiquent, qui considèrent la femme inférieure à l'homme, les non-musulmans comme des infidèles. J'aurais aimé les entendre dire avec force et conviction : "Nous n'avons rien à voir avec le fanatisme qui vous inquiète, avec ce sectarisme que vous redoutez. Ce n'est pas ce que nous enseignons dans nos mosquées."
[...]

Attention ! Un islamiste est un pratiquant de l'islamisme, l'intégrisme musulman.

[BS]

Je n'ai jamais voulu te (et vous) manquer de respect.

Je regrette simplement ce choix car il ne correspond pas à mes idées et que je le trouve grave et dangereux (car il n'est sans doute qu'un petit pas qui en annoncent d'autres).

J'avais bien compris !

Au risque de me répéter je dirais que les Suisses ont bien voté et que ce n'est pas de leur côté que se trouvent les racistes et les extrémistes. Le seul objectif de cette initiative était de fixer des limites pour prévenir la montée en puissance de gens qui sans en avoir l'air se croient vite tout permis.

Je m'en vais de ce pas lancer une initiative pour obliger tous ces faux frères de Suisses consternés par le résultat du vote à se convertir à l'islam.

[Alster]

Je constate que certains ont le courage de leurs opinions; d'autres sont des xénophobes de placard ou qui s'ignorent, n'osant assumer leurs opinions que dans la quiétude d'un isoloir. Je trouve cela à la fois très humain et très laid, dans la forme comme dans le fond.

/me apprécierais de savoir dans quelle catégorie je me retrouve classé.

[BS]

Tu es inclassable mon cher Alster !

[ToTheEnd]

Nos procédures communales regorgent de règlements sur la mise à l'enquète de bâtiments, laissant la responsabilité aux exécutifs locaux de prendre les décisions pour lesquels ils ont été élus, et donnant possibilité aux citoyens d'exprimer leurs oppositions. C'était parfaitement suffisant pour protéger les intérêts de chacun de manière fédéralement décentralisée.

Mouais... c'est surtout la meilleure façon d'avoir le même sujet traité de façon très différente d'un bout à l'autre de la Suisse... mais plus "ennuyeux" pour moi, d'avoir deux politiques très différentes entre 2 patelins distants de 5 km.

Même si on pourrait ces derniers temps beaucoup discourir sur l'efficacité ou les compétences de notre Conseil Fédéral, il y a des thèmes que je préfère voir entre les mains de professionnels (et leur équipe) que de Bollomay et sa clique dans un trou de 200 habitants.

T

[Alster]

Tu es inclassable mon cher Alster !

Même si je doute que ce soit la réponse de JC, j'avoue que c'est celle qui me ferait le plus plaisir !
En même temps, je fais tout pour ;o)