Assurances maladies, l’inévitable ascension…

Minischumi · Message par **Minischumi** » 09 sept. 2009 11:45

Marie a écrit : Je m'explque : en France, en Belgique, en Italie, en Espagne.... les consultations tournent autour des 20€ pour un généraliste et 40 pour un spécialiste alors qu'ici c'est 3 fois ces prix ?? Qu'est ce qui justifie ça ?
Et qu'on ne vienne pas me parler des charges (elles sont 10 fois plus exorbitante dans les autres pays limitrophes, à commancer par la TVA).
On demande aux assurés de faire des efforts, de réduire leurs dépenses et à coté on pratique des tarif brohibitifs. Je piges pas...

C'est peut-être une explication au fait que la france à des Milliards ( + ou - 6 ) de dette au niveau Sécurité Social...
Concernant les médecins français, les rois de la distribution d'antibiotique sans que tu en ai besoin...
pour les charges, désolé, j'ai du aller faire par 2 fois des examens dans le Sud de la france, et bien je me suis crue au moyen âge (mur délabré...), le top a été lorsque j'ai voulu payé une consultation à l'Hôpital (150€) avec un billet de 200€, ce dernier a été refusé car pas de machine pour vérifier son authenticité...

Concernant le fait que tu n'aille pas te faire soigner par faute de moyen, je ne vais pas juger ta façon de vivre, mais tu roules en Corvette...je pense que dans la vie il y a des priorités et la santé à mes yeux en ai une...

ABE

Marie · Message par **Marie** » 09 sept. 2009 12:58

Minischumi a écrit :
Marie a écrit : Je m'explique : en France, en Belgique, en Italie, en Espagne.... les consultations tournent autour des 20€ pour un généraliste et 40 pour un spécialiste alors qu'ici c'est 3 fois ces prix ?? Qu'est ce qui justifie ça ?
Et qu'on ne vienne pas me parler des charges (elles sont 10 fois plus exorbitante dans les autres pays limitrophes, à commancer par la TVA).
On demande aux assurés de faire des efforts, de réduire leurs dépenses et à coté on pratique des tarif brohibitifs. Je piges pas...
C'est peut-être une explication au fait que la france à des Milliards ( + ou - 6 ) de dette au niveau Sécurité Social...

Et en Espagne ou en Belgique ils ont aussi 6 milliards de dettes??
et pourtant les consultations sont au même tarif....

Minischumi a écrit : Concernant le fait que tu n'aille pas te faire soigner par faute de moyen, je ne vais pas juger ta façon de vivre, mais tu roules en Corvette...je pense que dans la vie il y a des priorités et la santé à mes yeux en ai une... ABE

Juste pour info ça n'est ma MA corvette mais celle de Louis, en ce qui me concerne je roule dans "mes moyens" à savoir en Matizz (enfin je roulais ...pasque la grêle a eu raison d'elle

)

_nicolas · Message par **_nicolas** » 09 sept. 2009 19:21

Marie a écrit :Juste pour info ça n'est ma corvette mais celle de Louis, en ce qui me concerne je roule dans "mes moyens" à savoir en Matizz (enfin je roulais ...pasque la grêle a eu raison d'elle )

Ben moi je serais prêt à revendre ma 997 s'il s'agissait de garder ma femme en bonne santé ! Evidemment, prendre la franchise maxi si l'on n'a pas les moyens de la financer est un très mauvais calcul.

Marie a écrit :
Nico997 a écrit : Evidemment, il faut jouer le jeu et ne demander à se faire rembourser qu'une fois par an.
En clair et sans décodeur faut pas être malade quoi

Non, c'est une question de pouvoir gérer son budget en conséquence.

Gringo · Message par **Gringo** » 09 sept. 2009 20:21

Je suis un ancien de la branche. Mon père y a fait toute sa carrière (directeur romand) et un oncle était président du CA d'une très grosse caisse.

Le milieu souffre de nombreuses maladies:

- frais d'intermédiation déraisonnables (les malins distribuent par Internet)
-coups administratifs trop disparates entre les caisses
- lobby des toubibs d'une gourmandise sans limite (mais paie pas mal d'impôts aussi...)
- surcapacité hospitalières et multifacturations des lits (8h-12h et 13h-24 sur le même lit pour 2 patients = 2 jours pleins)
- marketing international et lobby des pharma
- grands jeu des réserves et sociétés écran avec ouvertures de caisses ou reprises de coquilles vides.
- proximité scandaleuse d'un conseiller fédéral avec un gros acteur du marché des caisses
- les financements occultes et croisés en couvertures LAMal et LCA

Il y a un coulage important et les salaires sont élevés (ce n'est pas le seul milieu) dans le médical.

En plus, nous avons 7 millions de spécialistes de la santé dans le pays...

Le problème insoluble car très complexe. C'est le 2e système le plus cher du monde mais l'offre est de qualité et l'accès (presque) ouvert à tous pour les meilleurs traitement. On ne laisse pas les vieux sans soin et les malades chroniques sont bien suivis.

Finalement, il faut savoir ce que l'on veut. En plus, pour les fauchés, il y a des subsides cantonaux et les pingres peuvent se domicilier dans des cantons regonflés par la péréquation financière fédérale (au hasard le Valais voire Fribourg).

Une grande partie des problèmes actuels vient de 1995 avec l'intro de la LAMal et au passage à la LCA pour les complémentaires. Les gens n'avaient pas compris l'enjeu et ont fini par devoir abandonner leurs complémentaires (âge effectif et plus de souscription pour la prime).

Mon avis est le suivant:nous devons éviter l'émergence d'une médecine à deux vitesses avec une solution pas chère et mal faite pour le peuple et tous les avantages au prix fort pour le privé.

Une illustration de la dérive:
nous avons retrouvé la facture pour la naissance de ma mère en 48 avec deux semaines d'hospitalisation suite à une hémorragie: fr. 38.-

Pour ma fille née en 2005: césarienne en 1/2 privé sans histoire (le toubib était au natel avec son fils pendant l'intervention!) avec séjour de 5 jours: fr. 14'000.-

BS · Message par BS » 09 sept. 2009 23:41

Gringo a écrit :Pour ma fille née en 2005: césarienne en 1/2 privé sans histoire (le toubib était au natel avec son fils pendant l'intervention!) avec séjour de 5 jours: fr. 14'000.-

Il téléphonait en opérant ?

Olivier C · Message par **Olivier C** » 10 sept. 2009 06:49

j'ai entendu hier soir que les franchises élevées seraient bloquées 3 ans...avant de pouvoir changer!

ppfff franchement ca devient du grand n'importe quoi!

Gringo · Message par **Gringo** » 10 sept. 2009 07:38

BS a écrit :
Gringo a écrit :Pour ma fille née en 2005: césarienne en 1/2 privé sans histoire (le toubib était au natel avec son fils pendant l'intervention!) avec séjour de 5 jours: fr. 14'000.-
Il téléphonait en opérant ?

Yes sir. J'étais à côté de lui. Il bloquait le natel avec son épaule.

Marie · Message par **Marie** » 10 sept. 2009 07:46

Olivier C a écrit :j'ai entendu hier soir que les franchises élevées seraient bloquées 3 ans...avant de pouvoir changer!

ppfff franchement ca devient du grand n'importe quoi!

Super.....

@nico : si j'ai une franchise aussi élevée c'est surtout car en arrivant ici, je ne travaillais pas et j'avais encore mes droit Sécurité sociale en France pour 18 mois.
Alors, comme on m'a Obligée a prendre quand même une assurance Suisse , bien que les accord entre la France et la Suisse font que je pouvais me faire soigner en Suisse avec ma caisse française (j'ai pas tout bien compris sur ce coup là

), du coup tu imagines bien que comme je savais que j'allais payer dans le vide durant ces 18 mois, j'ai pris l'assurance de base qui me coutait le moins cher (tant qu'a balancer l'argent par les fenêtres autant limiter les dégats).
Je précise que bien entendu, JAMAIS durant ces 18 mois je ne me suis fait rembourser quoique ce soit par la caisse Suisse.

Mais quand j'ai commencé à travailler, on m'a dit que je devais attendre la fin de l'année pour modifier ma franchise.

Donc je patiente jusqu'en janvier puisque la sécu Française ne me prends plus en charge (normal!) et qu'effectivement je n'ai pas envie de sortir 2500 frs de ma poche.

Voila pourquoi je me suis permis de dire que je trouvais que le système avait un coté "pernicieux". En aucun cas je n'ai mis en doute la qualité des soins, bien au contraire.

gougoul · Message par **gougoul** » 10 sept. 2009 08:49

Perso, je trouve le systeme actuel pas trop mal (nous avons la franchise minimale en privé...).
On oublie toujours un peu vite que le systeme est social et fonctionne pour les personnes agées, ce qui n'est pas le cas des pays à assurances maladies privées.
D'un autre coté, je suis clairement pour l'introduction d'une franchise "au cas" comme ca se fait deja ailleurs plutot qu'une franchise annuelle.
Résultat, pour une meme pathologie (on laissera le soin aux spécialistes de débatre de et de definir ce qu'est une meme pathologie...), vous ne payez qu'une fois la franchise, pas à chaque visite de médecin/prise de médicaments.
L'effet est en général immédiat, ceux qui hésitent à consulter n'ont en général pas besoin de le faire. L'argument consistant à dire "on n'a pas les moyens de payer" restant ridicule. Si, on a les moyens, simplement on préfère qu'un tiers paye pour pouvoir garder (rayer ce qui est inutile) Canal+,la biere, la voiture, mon natel etc.
Pour la caisse unique, le débat est surement assez complexe, mais au final, sachant qu'un bon 50 % de la population est subventionnée en tout ou partie, je prefere que cet -notre- argent serve à payer des fonctionnaires "inutiles" (l'état n'étant pas connu pour son sens de l'optimisation, mais ce n'est pas non plus son but) et donc à créér de "l'emploi" plutot que de finir dans des caisses obscures, des revenus pharaoniques de membres de conseils d'administration ou en redistribution de dividendes.
Mais ca n'engage que moi...

Minischumi · Message par **Minischumi** » 11 sept. 2009 09:51

Nico997 a écrit :
Marie a écrit :Juste pour info ça n'est ma corvette mais celle de Louis, en ce qui me concerne je roule dans "mes moyens" à savoir en Matizz (enfin je roulais ...pasque la grêle a eu raison d'elle )
Ben moi je serais prêt à revendre ma 997 s'il s'agissait de garder ma femme en bonne santé ! Evidemment, prendre la franchise maxi si l'on n'a pas les moyens de la financer est un très mauvais calcul.

Je ne suis pas marié avec mon amie, celà ne m'empêche pas de lui payer des factures si le besoin s'en fait sentir....la vie de couple sa se passe à 2...s'il faut vendre une voiture ou une moto, no soucis, j'en racheterais une plus tard...

Concernant les hôpitaux, l'espagne n'est de loin pas dans les meilleures établissement..(ma femme est espagnol, elle connaît), pour les belges aucune idée...

Yvan · Message par **Yvan** » 11 sept. 2009 10:05

Nico997 a écrit :Ben moi je serais prêt à revendre ma 997 s'il s'agissait de garder ma femme en bonne santé

Tiens, je pensais justement à vendre ma femme pour acheter une 997...

BS · Message par BS » 12 sept. 2009 07:59

Gringo a écrit :
BS a écrit :
Gringo a écrit :Pour ma fille née en 2005: césarienne en 1/2 privé sans histoire (le toubib était au natel avec son fils pendant l'intervention!) avec séjour de 5 jours: fr. 14'000.-
Il téléphonait en opérant ?
Yes sir. J'étais à côté de lui. Il bloquait le natel avec son épaule.

Madame devrait mieux choisir ses cliniques ou ses gynécologues car jamais un médecin digne de ce nom n'oserait introduire une objet hautement septique comme un téléphone en salle d'op, à ta place je l'aurais photographié avec mon portable pour lui intenter un procès. J'espère au moins qu'on ne t'avait pas laissé assister à l'intervention en complet-veston...

Jack · Message par **Jack** » 12 sept. 2009 08:06

BS a écrit :
Gringo a écrit :
BS a écrit : Il téléphonait en opérant ?
Yes sir. J'étais à côté de lui. Il bloquait le natel avec son épaule.
Madame devrait mieux choisir ses cliniques ou ses gynécologues car jamais un médecin digne de ce nom n'oserait introduire une objet hautement septique comme un téléphone en salle d'op, à ta place je l'aurais photographié avec mon portable pour lui intenter un procès.

N.B. J'espère au moins qu'on ne t'avait pas laissé assister à l'intervention en complet-veston...

...avec un appareil photo tout aussi sceptique, procès perdu...

BS · Message par BS » 12 sept. 2009 08:15

Jack a écrit :...avec un appareil photo tout aussi sceptique, procès perdu...

Ta remarque me laisse septique...

Message par **ze_shark** » 12 sept. 2009 08:23

C'est complètement HS, mais pour avoir assisté à des dizaines de procédures orthopédiques et cardio-vasculaires lourdes à travers la Suisse et plusieurs pays d'Europe, je n'ai jamais vu de traitement rigoureux de la chose dans la salle d'op au niveau des différents équipements et machines amenés.

Le champ opératoire (et donc le gynéco et son natel) sont évidemment une toute autre affaire, non seulement pour les risques septiques (imaginez qu'il glisse de son épaule et tombe dans maman) mais aussi pour les risques EMI sur le matos d'anésthésie.
Mais un appareil photo, c'est de la rigolade.