Changement climatique: An Inconvenient Truth

Acheter des crédits compensatoire pour mes émissions de CO2:

Le réchauffement climatique est une manipulation de l'opinion
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43%
Vivement que ça monte, les étés sont trop courts !
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20%
Faute de mieux, autant payer volontairement avant qu'on nous l'impose
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 20 juil. 2021 21:55

Et pendant ce temps, une semaine en Bretagne et pas vu l’ombre d’un nuage quand ca pleuvait partout ailleurs. On sentait meme la nuit la chyleur restituee par les murs ou les routes, comme dans le sud. Plein d’arbres grillés aussi alors que le jardin dans lequel j’etais avait tous ses arbres vivants depuis 1960…

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par your momo » 20 juil. 2021 22:53

Oui l'eau qui est tombée en masse sur le centre de l'Europe, elle manque forcément quelque part... :idea:
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par ze_shark » 21 juil. 2021 00:15

Inondations massives dans la province de Henan également. Les images des gens de le métro avec de l'eau jusqu'à la taille sont flippantes.



Jet stream, cycle de l'eau, ça flambe sur la côte ouest des US pendant que des régions d'Europe et d'Asie sont dévastées.

Peut-être que les gens finiront par prendre ça au sérieux quand leurs vols zizijet seront annullés ?

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Innondations en Chine

Message par ze_shark » 22 juil. 2021 06:10


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GIEC rapport 6

Message par ze_shark » 10 août 2021 06:29

Le résumé pour les décideurs, un condensé de 42 pages:

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/down ... GI_SPM.pdf

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par yannick » 31 août 2021 07:02

Un texte clé pour comprendre la situation actuelle. Cette analyse va droit à l'essentiel et dénonce l'écrasant conformisme qui s'impose au prétexte de "sauver la planète" et aux nouvelles formes d'embrigadement qui accompagnent la mise en place de la gestion "raisonnée" du désastre, désormais officiel, de la société industrielle.

L'analyse atteint aussi ce qui est bien le centre du système universel de dépossession : l'extinction de toute liberté individuelle dans la dépendance de chacun vis-à-vis d'une machinerie technique devenue nécessité vitale.


Contre l'écologisme de caserne, contre la bureaucratie écologique :



La bureaucratie des experts, née avec le développement de la planification, élabore pour l'ensemble des gestionnaires de la domination le langage commun et les représentations grâce auxquels ceux-ci comprennent et justifient leur propre activité. Par ses diagnostics et ses prospectives, formulés dans la novlangue du calcul rationnel, elle entretient l'illusion d'une maîtrise techno-scientifique des « problèmes ». Sa vocation est de défendre le programme d'une survie intégralement administrée. C'est elle qui lance régulièrement alertes et mises en garde, comptant sur l'urgence qu'elle fait valoir pour être plus directement associée à la gestion de la domination.

Dans sa campagne pour l'instauration de l'état d'urgence, elle n'a jamais manqué d'être soutenue par tous les étatistes de gauche et autres citoyennistes, mais désormais elle n'est presque plus combattue par les décideurs de l'économie, la plupart d'entre eux voyant dans un désastre sans fin la perspective d'une relance permanente de la production par la poursuite de l'« écocompatibilité ». Une chose lui est d'ores et déjà acquise, c'est qu'au moment d'appliquer la vieille recette keynésienne des programmes de travaux publics, résumée par la formule « creuser des trous et les reboucher », elle trouvera bien assez de « trous » déjà creusés, de dégâts à réparer, de déchets à recycler, de pollutions à nettoyer, etc. (« Nous allons devoir réparer ce qui ne l'a jamais été, gérer ce que personne n'a jamais géré »).


L'encadrement de cette nouvelle « armée du travail » est déjà sur le pied de guerre. Comme le New Deal avait rallié à peu près tout ce que les Etats-Unis comptaient d'intellectuels et de militants de gauche, le nouveau cours écologique du capitalisme bureaucratique mobilise à travers le monde tous les « gentils apparatchiks » des justes causes environnementales et humanitaires. Ce sont de jeunes spécialistes enthousiastes, compétents et ambitieux : formés sur le terrain, dans les ONG et les associations, à diriger et à organiser, ils se sentent capables de « faire avancer les choses ». Convaincus d'incarner l'intérêt supérieur de l'humanité, d'aller dans le sens de l'histoire, ils sont armés d'une parfaite bonne conscience et, ce qui ne gâte rien, de la certitude d'avoir les lois pour eux : celles déjà en vigueur et toutes celles qu'ils rêvent de faire édicter. Car ils veulent toujours plus de lois et de règlements, et c'est là qu'ils se rencontrent avec les autres progressistes, « anti-libéraux » et militants du parti de l'Etat, pour lesquels la « critique sociale » consiste, à la Bourdieu, à inviter les « dominés » à « défendre l'Etat » contre son «dépérissement néo-libéral».


Rien n'indique mieux en quoi le catastrophisme des experts est bien autre chose qu'une « prise de conscience » du désastre réel de la vie aliénée que la façon dont il milite pour que chaque aspect de la vie, chaque détail de comportement, soit transformé en objet de contrôle étatique, encadré par des normes, des règles, des prescriptions. Tout expert devenu catastrophiste se sait dépositaire d'un fragment de la vraie foi, de la rationalité impersonnelle qui est l'essence idéale de l'Etat. Quand il adresse ses remontrances et ses recommandations aux dirigeants politiques, l'expert est conscient de représenter les intérêts supérieurs de la gestion collective, les impératifs de survie de la société de masse. (On parlera de « volonté politique » qui manque, pour évoquer cet aspect des choses.)

L'expertise n'est pas seulement étatiste par destination, parce qu'il n'y a qu'un Etat renforcé qui puisse appliquer ses solutions : elle est structurellement étatiste, par tous ses moyens, ses catégories intellectuelles, ses « critères de pertinence ». Ces « jésuites de l'Etat » ont leur idéalisme, la conviction d'œuvrer pour sauver la planète ; mais cet idéalisme se renverse très normalement, dans la pratique prosaïque, en matérialisme grossier, pour lequel il n'est pas une manifestation spontanée de la vie qui ne soit ravalée au rang d'objet passif à organiser : pour imposer le programme de la gestion bureaucratique (« produire la nature »), il faut combattre et supprimer tout ce qui existe de façon autonome, sans les secours de la technologie, et qui ne saurait donc être qu'irrationnel (comme l'étaient hier encore toutes les critiques de la société industrielle qui annonçaient son prévisible désastre).


Le culte de l'objectivité scientifique impersonnelle, de la connaissance sans sujet, est la religion de la bureaucratie. Et parmi ses pratiques de dévotion favorites figure bien évidemment la statistique, par excellence science de l'Etat, effectivement devenue telle dans la Prusse militariste et absolutiste du XVIIIe siècle, qui fut aussi la première, comme l'a remarqué Mumford, à appliquer à grande échelle à l'éducation l'uniformité et l'impersonnalité du système moderne d'école publique. De même qu'à Los Alamos le laboratoire était devenu caserne, ce qu'annonce le monde-laboratoire, tel que se le représentent les experts, c'est un écologisme de caserne. Le fétichisme des mesures, le respect enfantin de tout ce qui se présente comme un calcul, tout cela n'a rien à voir avec la crainte de l'erreur mais plutôt avec celle de la vérité, telle que pourrait se risquer à la formuler le non-expert, sans avoir besoin de chiffres. C'est pourquoi il faut l'éduquer, l'informer, pour qu'il se soumette par avance à l'autorité scientifique-écologique qui édictera les nouvelles normes, nécessaires au bon fonctionnement de la machine sociale. Dans la voix de ceux qui répètent avec zèle les statistiques diffusées par la propagande catastrophiste, ce n'est pas la révolte qu'on entend, mais la soumission anticipée aux états d'exception, l'acceptation des disciplines à venir, l'adhésion à la puissance bureaucratique qui prétend, par la contrainte, assurer la survie collective.

René Riesel et Jaime Semprun, Catastrophisme, administration du désastre et soumission durable, chapitre XXIII, pages 68-71

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 31 août 2021 17:05

Oui et? Que propose t il comme alternative aux chiffres pour gouverner dans une democratie? On aura toujours un ressenti dans un sens et un à l’opposé qu’il faut trancher pour determiner quelle action effectuer. Et à ce stade, on n’a pas trouvé moins nauvais que les chiffres et les stats qui ne sont bien sur pas exempts de reproches, mais ont le merite de fournir une solution. Les alternatives sont la guerre ou la dictature, ca fait rever…

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par Nyrvan » 31 août 2021 18:16

Je te conseille un autre livre : https://www.payot.ch/Detail/psychologie ... 9825?cId=0
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Message par ze_shark » 02 sept. 2021 06:54

Les restes de l'ouragan Ida tels que vécus à New York dans Manhattan, à 2000km au nord est de New Orleans.



New Orleans où 8 des 8 lignes aériennes THT qui alimentent la ville sont à terre. Ce qui signifie pas de jus, pas d'eau, pas d'égoûts, pas de bouffe (il fait plus de 30 degrés).

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 03 sept. 2021 04:31

Dans l’absolu, le dérèglement climatique, c’est pas tant des phénomènes plus forts que des phenomenes forts plus frequents. Dinc l’argument ci dessus a le merite de frapper, mais des phenomenes d’ampleur similaires se sont a priori produits dans le passé.
C’est du reste tout le drame car quand on exhibe des inages de tempete, les septiques sortent les memes mais datees d’avant le réchauffement pour dire qu’il n’y rien de neuf sous le soleil. Et pas de bol, une frequence, ca ne se voit bien que sur un graphique Excel.

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par ze_shark » 03 sept. 2021 05:12

On parle effectivement, mais en partie seulement, de phenomènes 1 in 500y qui se reproduisent deux fois à une semaine d'intervale, comme les pluis torrentielles à New York.

Puis il y a des records absolus qui sont battus et dépassent toutes les stats ou données directes et indirectes disponibles.
C'est devenu banal et ça s'emballe.

Le fait de classer ça sur le rayon "ca arrivait avant, c'est juste plus souvent" relativise de manière coupable. Une voiture qui dysfonctionne à ce point et aussi souvent, on irait illico au garage. Un malaise vasovagal qui arrive de manière chronique, on irait illico chez le toubib. Le climat qui déconne, ne surtout pas écouter les experts. Des fois qu'ils sachent de quoi ils parlent.

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 04 sept. 2021 05:35

Alors moi je ne le range pas sur l'étagère, mais c'est ce que font les climatosceptiques qui vont même jusqu'à te rappeler que la Bible évoquait déjà des déluges. Et si tu évoques les records de chaud, ils arrivent toujours à te trouver des records de froid battus quelque part sur le globe ou te dire qu'on ne mesure les températures que depuis 150 ans et que donc rien ne nous dit que ca n'est pas déj arrivé il y a 200 ans. Bref, ces arguments trouvent des contre-arguments, que je ne cautionne pas, mais dont je reconnais qu'ils tiennent autant la route que ceux que j'avance. En revanche, sur la fréquence, là, je n'ai jamais vu d'argumentaire qui tienne la route. Malheureusement, c'est plus compliqué à démontrer car une fréquence s'observe plus difficilement. Restent alors les photos des reculs des glaciers qui permettent le choc des photos, mais là, la parade des sceptiques c'est de dire qu'avant, le glacier du Rhone occupait la place du Léman, donc rien de neuf sous le soleil, ce qui n'est pas faux.

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par your momo » 04 sept. 2021 08:26

C'est surtout qu'à force de s'informer de tout et de rien sur lequel on a pas prise on fini par avoir le moral à zéro ...et ça c'est pas bon, qu'importe l'époque.
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par Trand-27 » 04 sept. 2021 10:03

vravolta a écrit :
04 sept. 2021 05:35
Alors moi je ne le range pas sur l'étagère, mais c'est ce que font les climatosceptiques qui vont même jusqu'à te rappeler que la Bible évoquait déjà des déluges. Et si tu évoques les records de chaud, ils arrivent toujours à te trouver des records de froid battus quelque part sur le globe ou te dire qu'on ne mesure les températures que depuis 150 ans et que donc rien ne nous dit que ca n'est pas déj arrivé il y a 200 ans. Bref, ces arguments trouvent des contre-arguments, que je ne cautionne pas, mais dont je reconnais qu'ils tiennent autant la route que ceux que j'avance. En revanche, sur la fréquence, là, je n'ai jamais vu d'argumentaire qui tienne la route. Malheureusement, c'est plus compliqué à démontrer car une fréquence s'observe plus difficilement. Restent alors les photos des reculs des glaciers qui permettent le choc des photos, mais là, la parade des sceptiques c'est de dire qu'avant, le glacier du Rhone occupait la place du Léman, donc rien de neuf sous le soleil, ce qui n'est pas faux.
Là où tu pourrais tenter une argumentation, c'est sur la durée du changement. Le glacier du Rhône a mis quelques millénaires à sortir du Léman. Mais quand je regarde les photos de mes parents à Gletsch dans les années 80 et aujourd'hui... Mes souvenir de la mer de glace quand j'étais petit et aujourd'hui... On parle de changement importants, visible sur une demie vie d'homme.

Je me bats souvent sur ces sujets avec mon père. Il a des mauvaises lectures. Il reconnait un changement climatique, mais refuse de croire que c'est la faute de l'homme. J'ai beau essayer d'expliquer, de lui apprendre à avoir un esprit critique sur ces articles à la con, lui apprendre à repérer les milles-feuilles argumentatifs, les arguments d'autorité, et toutes les techniques des petits conspirationnistes...c'est peine perdue malheureusement. A l'écouter, c'est moi qui suis naïf. Et je vous parle pas des discussions sur le vaccin Covid :cry:

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par Gengis » 05 sept. 2021 14:43

la parade des sceptiques c'est de dire qu'avant, le glacier du Rhone occupait la place du Léman,
@vravolta : Jancovici utilise aussi cet argument, pour démontrer que 3 ou 4 degrés de plus c'est pas juste un pull en moins mais des bouleversements radicaux. Et l'on sait que parmi les réchauffements passés, aucun ne s'est produit sur une période aussi courte. Quant à nier que la croissance du PIB est la contrepartie monétaire de la transformation des ressources, et que cette transformation provoque une émission de co2 dans le cas des énergies fossiles, c'est tout simplement nier les lois de la physique. Quant bien même le réchauffement aurait d'autres causes, vu ce qu'on a y perdre c'est dans notre intérêt de ne pas en rajouter.

On retrouve aussi derrière les discours climatosceptique un fond de lâcheté : "c'est pas nous". D'autre ont l'impression d'être des Jean Moulin parcequ'ils continuent à manger de la viande à tous les repas et à prendre leur voiture autant que possible. Bref, parfois ça vient de loin et on est loin d'une discussion rationnelle.


@Trand-27 : tu peux dire à ton père que parmi ceux qui nient le réchauffement climatique on retrouve ceux qui ont publié les meilleurs papiers sur le sujet (Exxon, BP par exemple dans les années 70). Dans les années 70 les républicains US étaient d'ailleurs très conscients de tout ça (L'Environmental Protection Agency a été créé sous la présidence de Nixon). Le revirement des années 80 n'est motivé par que par la cupidité, tant ça rapporte plus de maintenir les gens dans l'ignorance. Bruno Latour explique ça assez bien dans "Ou Atterir".

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