Changement climatique: An Inconvenient Truth

Acheter des crédits compensatoire pour mes émissions de CO2:

Le réchauffement climatique est une manipulation de l'opinion
28
43%
Vivement que ça monte, les étés sont trop courts !
13
20%
Faute de mieux, autant payer volontairement avant qu'on nous l'impose
24
37%
 
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par _nicolas » 22 mars 2023 07:56

blake_ch a écrit :
21 mars 2023 08:32
Nous avons eu un bon aperçu des compétences et de la politique d'anticipation et de prévention de nos autorités ce week-end...

Y a pas le feu au lac

Les rapports du GIEC deviennent petit à petit un manifeste des changements climatiques face à l'inaction des gouvernements. Comme bien souvent, le climat reste un sujet de seconde zone, surtout quand il y a une guerre et une crise financière.
L’un des premiers gros events du début de ma carrière était la conférence de Rio sur le climat en 1992. Il y avait matière à agir mais voilà où nous en sommes aujourd’hui, plus de trente ans après.

Un facteur essentiel toujours laissé de côté dans les discussions est la nature humaine. L’homme n’anticipe pas. Il n’est pas proactif. Il ne tire pas les leçons de l’histoire. Il ne veut jamais lâcher ses acquis. Il attend, subit et s’adapte.

On l’a enfin compris quand la COP 27 de Charm El-Cheikh a formellement acté que rien ne sera fait. La question aujourd’hui est devenue de convenir comment compenser financièrement ceux qui seront le plus affectés par le changement climatique. C’est tout. Il ne sert à rien de s’exciter et d’attendre plus à chaque fois que le GIEC publie ses actes de décès.
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Chauffe, Marcel

Message par ze_shark » 14 juil. 2023 07:03

Ces annonces défilent sans que le public ne semble s'en émouvoir:
- nouveau record de température du globe il y a qques jours, mais 17.18deg, c'est pas vraiment vendeur, ça cause pas aux gens, surtout quand ces étés à plus de 30 degrés, c'est pas si mal pour finir ?
- en Floride, l'océan atteint 32 degrés
- en Asie, on se cogne une vague de chaleur depuis 3 mois. Beijing, par exemple, a atteint un nouveau record à 41.9deg
- ça reste petit joueur par rapport aux températures de 45 degrés attendues en méditerranée cette fin de semaine
- records en Antarctique également, écrasant le précédent record de ... 2022, mais on s'en fout, personne n'y va en vacances

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vravolta
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 14 juil. 2023 07:23

Le fond du problème est que les gens regardent en premier ce qui est à portée de main et seulement ensuite le reste. Et comme en ce moment, le quotidien est tendu pour la majorité, le réchauffement passe en priorité 2...

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par _nicolas » 14 juil. 2023 08:03

C’est vrai que le quotidien est particulièrement tendu de ce côté-ci de la planète en ce moment : 900 kilomètres de bouchons en France (et ce ne sont pas des Tesla), minimum 10 kilomètres au Gothard prévus chaque jour pendant toute la période des déplacements, sans compter le fameux tweet rapporté par JC par ailleurs :



Et des barbecues à gogo dans le jardin avant de finir nous-mêmes en grillades. C’est un peu comme au début Covid pour reprendre un autre sujet qui fâche : “It’s just a flue”…
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par Gengis » 14 juil. 2023 16:05

@vravolta: mais parmi ceux dont le quotidien est moins tendu, combien écoutent Jancovici ou lisent Bruno Latour, savent que le budget carbone par terrien pour garder une planète habitable est de 2 tonnes (sources: GIEC) et s'organisent pour coller à ce chiffre (spoiler: c'est pas si compliqué) ? Quelque soit le "niveau de vie" une petite fraction va le faire tandis que la majorité, faute d'un récit porteur d'un projet de société qui va au delà des "écogeste" (comme de ne pas imprimer le reçu de carte bleue - si avec ça on sauve pas la planète!), ne change rien à ses habitude. Les classes dirigeantes ont une immense part de responsabilité sur ce point, en France tout ce qui va dans le bon sens (achat d'occasion, refus de prendre l'avion, alimentation végétarienne et bio, ZAD pour protéger les écosystèmes, refus de la privatisation des communs, etc...) vient spontanément des citoyens.

Quant à l'avion (rappel: un a/r Paris-New-York émet 1.7 tonnes par passager), le début de cet article https://bonpote.com/pourquoi-arreter-la ... -un-debat/ :

Avant toute chose, citons François-Marie Bréon, physicien-climatologue et auteur du cinquième rapport du GIEC, en audience à l’Assemblée nationale en juillet 2019 :

«Je pense que l’immense majorité des gens ne se rend pas compte de ce que veut dire aller à la neutralité carbone, voire diminuer par 4 nos émissions. (…) Il est évident que dans une France qui aura divisé ses émissions de gaz à effet de serre par 4, il n’y aura plus d’avion – on ne peut pas y arriver si on conserve le transport aérien. De nombreuses questions de ce type se posent. Le fait qu’il y ait encore ce genre de débats montre bien que l’on n’a pas réalisé ce que veut dire diviser par 4 les émissions de gaz à effet de serre. »


On peut être moins pessimiste, si le budget carbone alloué à l'aviation est 1/4 des émissions actuelles la proportion de voyages en avion vraiment justifiés doit tenir dans cette fraction. Il restera aussi les canadairs (secteur en expansion !). Quant à l'avion vert, je ne crois pas que les constructeurs d'avions ait beaucoup de marge de progression alors que tout semble déjà ultra-optimisé depuis longtemps. Et c'est pas d'une solution applicable en 2050 dont on a besoin, ni d'une solution basé sur la déforestation (biocarburant).

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 15 juil. 2023 07:05

_nicolas a écrit :
14 juil. 2023 08:03
C’est vrai que le quotidien est particulièrement tendu de ce côté-ci de la planète en ce moment : 900 kilomètres de bouchons en France (et ce ne sont pas des Tesla), minimum 10 kilomètres au Gothard prévus chaque jour pendant toute la période des déplacements, sans compter le fameux tweet rapporté par JC par ailleurs :



Et des barbecues à gogo dans le jardin avant de finir nous-mêmes en grillades. C’est un peu comme au début Covid pour reprendre un autre sujet qui fâche : “It’s just a flue”…
La notion de tension n'est pas absolue = dans l'absolu, il est difficile de dire qu'un européen est tendu. Elle est relative: on avait des gens qui se considéraient en urgence absolue d'avoir du nucléaire dans leur pays, c'était un drame. Et il suffit d'un peu de pression sur le gaz pour que finalement, ils voient le nucléaire comme leur salut. On parle donc bien de problèmes de riches. Et pour ces "riches", vivre à 16°C chez eux, c'est tendu. Ne pas pouvoir partir en vacances, c'est tendu car ils considèrent comme vital ce truc dont leurs ancêtres se sont pourtant passé. Et même le fait pour un enfant de ne pas pouvoir avoir un natel est considéré comme tendu. Le fait de ne pas pouvoir partir à la retraite avant 65 ans l'est aussi. Et dès qu'on touche à ce qu'ils considèrent comme leurs besoins vitaux, ils deviennent hyper individualistes et court-termistes.

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par _nicolas » 15 juil. 2023 09:10

Gengis a écrit :
14 juil. 2023 16:05
Les classes dirigeantes ont une immense part de responsabilité sur ce point, en France tout ce qui va dans le bon sens (achat d'occasion, refus de prendre l'avion, alimentation végétarienne et bio, ZAD pour protéger les écosystèmes, refus de la privatisation des communs, etc...) vient spontanément des citoyens.

S'agissant des classes dirigeantes, un coup d'oeil sur les commentaires de ce post LinkedIn, le Facebook des narcissistes et thought leaders de tous poils, vaut son pesant de cacahuètes.

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Ironiquement, on remarquera que le premier commentaire est le fameux "corrélation n'est pas causalité", l'argument par excellence des amoureux du statu quo ! Un statu quo qu'une bonne dose d'experts auto-déclarés en ESG, Sustainability et Net Zero semblent bien apprécier si l'on en croit la lecture reste des commentaires (Avertissement : tout comme pour 20 Minutes, les sections commentaires de LinkedIn sont à consommer avec grande modération).
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par Gengis » 15 juil. 2023 21:22

En France certains utilisent un terme pour qualifier ce genre de boulets cyniques, obtus ou corrompus (rayer la mention inutile): les premiers de cordées.

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 18 juil. 2023 11:27

Gengis a écrit :
15 juil. 2023 21:22
En France certains utilisent un terme pour qualifier ce genre de boulets cyniques, obtus ou corrompus (rayer la mention inutile): les premiers de cordées.
Le commentaire est correct: par définition, un pic sur une journée ne peut pas être responsable du réchauffement climatique = il ne fait pas plus chaud les jours où il vole plus d'avions/circule plus de voitures. Et donc oui, il n'y a pas de causalité entre cet histoire de records de vols sur un jour et le réchauffement, c'est factuellement vrai. Ca ne veut pourtant pas du tout dire qu'on ne doit pas chercher à réduire le nombre de vols pour tenter de ralentir le réchauffement climatique.

Il faut arrêter de confondre le fait qu'une démonstration est fausse avec le fait que le théorème est faux. C'est un truc que tout élève moyen maitrise vers l'âge de 16 ans normalement. Pour le réchauffement, on a trouvé les causalités et donc on a la démonstration correcte, peu importe que des démonstrations fausses de cette réalité, comme celle du post initial LinkedIn, circulent aussi. Le problème, il est quand il n'existe pas de causalité avérée, uniquement des corrélations, et que des gens font comme si un cumul de corrélations permettait d'établir une causalité. Et ne pas oublier que des cons peuvent aussi dire des choses justes (ici, le gars qui commente a raison de relever que ce qui est présenté n'est qu'une corrélation). On comprend bien qu'il sous entend que la causalité n'existe pas, et c'est là le souci, car elle existe bien.

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par _nicolas » 18 juil. 2023 19:13

vravolta a écrit :
18 juil. 2023 11:27
Le commentaire est correct: par définition, un pic sur une journée ne peut pas être responsable du réchauffement climatique = il ne fait pas plus chaud les jours où il vole plus d'avions/circule plus de voitures. Et donc oui, il n'y a pas de causalité entre cet histoire de records de vols sur un jour et le réchauffement, c'est factuellement vrai. Ca ne veut pourtant pas du tout dire qu'on ne doit pas chercher à réduire le nombre de vols pour tenter de ralentir le réchauffement climatique.

Il faut arrêter de confondre le fait qu'une démonstration est fausse avec le fait que le théorème est faux. C'est un truc que tout élève moyen maitrise vers l'âge de 16 ans normalement.

Il te faut arrêter de jouer au professeur, nous avons tous fait les statistiques 101, et prendre un peu de recul. Car aussi simpliste ce post LinkedIn soit-il, il nous confronte à nos contradictions et devrait nous faire réfléchir sur l'absurdité d'une situation que nous continuons tous d'entretenir. C'est ce qui fait que le "corrélation n'est pas causalité" est hors de propos ici. Mais cette réaction, celle du contributeur sur LinkedIn, illustre bien comment il est utilisé de façon délibérée pour prolonger le débat ad vitam aeternam et soutenir le statu quo. D'ailleurs à lire le reste des commentaires, l'on constate que l'on n'est parfois pas très loin du "réchauffement climatique = fake news". C'est à la fois pathétique, triste et rageant, et cela n'ouvre guère à l'optimiste : nous sommes supposés être sur un réseau de pros (il faut l'écrire vite) pas sur Truth Social.
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par Gengis » 18 juil. 2023 20:20

@vravolta: Le problème du tweet est qu'il installe le doute, suggérant que l'augmentation du trafic aérien n'est peut-être pas une cause du réchauffement climatique. Personne n'y voit autre chose qu'une coïncidence, les pics auraient pu être séparés de quelques jours ou quelques semaines. Plutôt que de faire profil bas l'auteur du tweet en profite pour faire une leçon de lecture des chiffres, c'est est assez douteux. Par ailleurs je n'avais encore jamais vu le chiffre de 2%, à quand 1%...

Les pétroliers ont usé et abusé de cette culture du doute pendant des décennies, après avoir (dans les années 70) publiés les meilleurs papiers sur le réchauffement climatique. Le problème ne vient pas tant des posts linkedin, mais de ce qu'ils ont l'oreille de ceux qui gouvernent, en tout cas en France (c'est en ça que la corruption devient systémique, à moins qu'ils ne soient complètement stupides). Et c'est pareil sur tous les sujets (alimentation, commerce international, bétonisation, etc...).

PS: concernant linkedin: https://ploum.net/je-ne-suis-plus-a-ven ... index.html

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par vravolta » 21 juil. 2023 08:17

@Nicolas: nous avons peut être tous fait des stats, mais à la lecture des arguments qu'on peut trouver sur ce fil, celui du Covid ou celui des armes, il semblerait que tous n'aient pas bien retenu la leçon et donc qu'il soit nécessaire de faire une piqure de rappel régulièrement. D'une manière générale, la population maitrise très mal la différence.
@Gengis: Je pense que malheureusement, pas mal de monde n'y voit pas une coïncidence, et c'est tout le souci...

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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par _nicolas » 23 juil. 2023 06:22

vravolta a écrit :
21 juil. 2023 08:17
@Nicolas: nous avons peut être tous fait des stats, mais à la lecture des arguments qu'on peut trouver sur ce fil, celui du Covid ou celui des armes, il semblerait que tous n'aient pas bien retenu la leçon et donc qu'il soit nécessaire de faire une piqure de rappel régulièrement. D'une manière générale, la population maitrise très mal la différence.

Nous sommes ici dans ce que Nassim Taleb appelle la “Narrative Fallacy” qui revient à toujours vouloir chercher à expliquer les événements comme des enchaînements logiques de cause à effet. Or, lorsqu’un problème relève d’un système complexe ou, comme c’est le cas pour le réchauffement climatique, Covid ou les armes, d’interdépendances entre plusieurs systèmes complexes, on ne peut pas se contenter d’attendre de tomber sur une causalité pour donner une explication et commencer à parler solution. On comprend bien ce qui se qui passe à la lecture du fil sur les armes : tu y as passé des pages et des pages à expliquer qu’il n’y avait pas de causalité ici, pas de causalité là, sans jamais esquisser la moindre solution. Pareil pour ces gars sur LinkedIn. On pourra attendre encore longtemps, tes piqûres de rappels ne servent à rien : l’outil que tu essaies de nous refiler n’est tout simplement pas le bon pour ces questions.
Nicolas

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Global boiling

Message par ze_shark » 28 juil. 2023 23:45

https://www.theguardian.com/science/202 ... mperatures
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Re: Changement climatique: An Inconvenient Truth

Message par _nicolas » 31 juil. 2023 08:19

Un petit coup de main des anglais qui, il n'y a pas si longtemps, étaient les grands apôtres du net zero...

UK government cuts cost of polluting in latest anti-green move
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