Nous y sommes ..... Si c'était l'OTAN, ça fait longtemps que les troupes Russes auraient été balayées. Disons qu'ils combattent les portiers de l'OTAN. Quoiqu'il en soit l'armée ukrainienne est d'une bravoure ahurissante Le bataillon Kraken héberge quelques anciens de la Légion Etrangère Française
Si les Américains fournissent à l'armée Ukrainienne des MGM-140 ATACMS, la fin serait encore plus rapide. Pour l'instant les US s'y refusent mais jusqu'à quand ?
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Publié : 04 oct. 2022 12:25
par Leuen
Pour Nordstream, une info intéressante et qui me semble crédible (même si à prendre avec des pincettes):
Pas forcément. Une théorie tenue sur CDLA est que NS1 ne sert plus à Putin vu qu'il coupe les vivres aux européens cet hiver et qu'ils vont se fournir ailleurs dans le futur. Le bousiller est un avertissement sur le fait qu'il n'a aucune scrupule à le faire, et que la prochaine étape pourrait être les gazoducs qui relient la Norvège à la Pologne et au Danemark si on ne lui lâche pas la grappe avec ses annexions.
J’ai du mal à comprendre l’intérêt de la Russie à rendre définitivement hors service ce qui lui a servi de moyen de pression jusqu’alors. Un moyen qui aurait pu lui être plus utile encore cet hiver. Aussi s’il s’agit vraiment de lancer un avertissement, pourquoi prendre le risque de s’approcher ainsi de Bornholm, un coin où il est très compliqué de rester incognito ? Enfin dans son discours de vendredi, Poutine appelle l’Ukraine à revenir à la table de négociation. Cette théorie ne tient pas.
Pas forcément. Une théorie tenue sur CDLA est que NS1 ne sert plus à Putin vu qu'il coupe les vivres aux européens cet hiver et qu'ils vont se fournir ailleurs dans le futur. Le bousiller est un avertissement sur le fait qu'il n'a aucune scrupule à le faire, et que la prochaine étape pourrait être les gazoducs qui relient la Norvège à la Pologne et au Danemark si on ne lui lâche pas la grappe avec ses annexions.
J’ai du mal à comprendre l’intérêt de la Russie à rendre définitivement hors service ce qui lui a servi de moyen de pression jusqu’alors. Un moyen qui aurait pu lui être plus utile encore cet hiver. Aussi s’il s’agit vraiment de lancer un avertissement, pourquoi prendre le risque de s’approcher ainsi de Bornholm, un coin où il est très compliqué de rester incognito ? Enfin dans son discours de vendredi, Poutine appelle l’Ukraine à revenir à la table de négociation. Cette théorie ne tient pas.
Merci pour cet article qui semble très bien documenté: vu le niveau de détails, ca semble compliqué que ce ne soit que du bullshit.
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Publié : 11 févr. 2023 23:28
par your momo
Oui c’est ce qui est inquiétant, car ce scénario digne de GoT a une forte probabilité de ne pas être une fiction …ça en dit long sur la considération que de nos grand amis de l’ouest ont pour l’Europe.
Pour les autres on savait, mais là c’est pas joyeux du tout …les glands c’est qui déjà?
ça en dit long sur la considération que de nos grand amis de l’ouest ont pour l’Europe.
Rien de nouveau pour les observateurs aguerris.
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Publié : 13 févr. 2023 06:35
par ze_shark
Distrayant à lire, très riche en détails anecdotiques, pourrait faire une bonne base pour un scénario de film, mais étayé d'aucune preuve, et si j'ai bien lu, de source unique. Pas surprenant qu'aucune enseigne journalistique de renom ne publie une telle histoire.
Le problème est que la thèse n'a pas de sens:
- le timing ne tient pas. Au moment de l'explosion, Putin avait déjà fermé le robinet, démontré en être capable et contraint les européens à trouver d'autres solutions.
- le risque numéro 1 pour les américains était (et demeure) une fracture au sein de l'OTAN, par exemple une affaire de ce type qui rendrait un alignment de l'Allemagne intenable politiquement, et amplifierait les discours anti-impérialistes transeuropéens.
Pourquoi est-ce que Biden aurait décidé à ce moment de prendre un risque stratégique énorme pour enfoncer une porte ouverte ?
Il n'y pas vraiment d'explication alternative. Exploser ce truc n'arrangeait pas les pots de Putin non plus en lui fermant des options, mais ça ne fait pas de la thèse de Hersh une vérité. On pourrait argumenter que les réels bénéficiaires de la chose sont les états qui ont pu se fournir en pétrole et gaz russe bon marché car ils était les clients de derniers recours. Chinois en tête, mais pas seulement.
Il est aussi utile de rappeler que NS1 & 2 ne sont de loin pas les seuls gazoducs entre la Russie et l'Europe.
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Publié : 13 févr. 2023 08:05
par Tom63
Et Elon referme de son côté les vannes de Starlink :
Distrayant à lire, très riche en détails anecdotiques, pourrait faire une bonne base pour un scénario de film, mais étayé d'aucune preuve, et si j'ai bien lu, de source unique. Pas surprenant qu'aucune enseigne journalistique de renom ne publie une telle histoire.
Le problème est que la thèse n'a pas de sens:
- le timing ne tient pas. Au moment de l'explosion, Putin avait déjà fermé le robinet, démontré en être capable et contraint les européens à trouver d'autres solutions.
- le risque numéro 1 pour les américains était (et demeure) une fracture au sein de l'OTAN, par exemple une affaire de ce type qui rendrait un alignment de l'Allemagne intenable politiquement, et amplifierait les discours anti-impérialistes transeuropéens.
Pourquoi est-ce que Biden aurait décidé à ce moment de prendre un risque stratégique énorme pour enfoncer une porte ouverte ?
Il n'y pas vraiment d'explication alternative. Exploser ce truc n'arrangeait pas les pots de Putin non plus en lui fermant des options, mais ça ne fait pas de la thèse de Hersh une vérité. On pourrait argumenter que les réels bénéficiaires de la chose sont les états qui ont pu se fournir en pétrole et gaz russe bon marché car ils était les clients de derniers recours. Chinois en tête, mais pas seulement.
Il est aussi utile de rappeler que NS1 & 2 ne sont de loin pas les seuls gazoducs entre la Russie et l'Europe.
Il y a une subtile différence entre fermer un robinet, qui peut être rouvert et donc reste un moyen de contrainte, vs couper un gazoduc qui lui est un problème pas simplement réversible. Le fait qu'il y ait d'autres gazoducs n'est pas non plus un argument car on est sur un problème quantitatif, pas qualitatif: les quantités de NS1 & 2 ne peuvent pas être intégralement reroutées sur les autres gazoducs et par ailleurs, pour ceux qui passent par la terre, ils dépendent du bon vouloir des pays traversés. Donc personnellement, je comprends parfaitement l'intérêt géopolitique des US de faire péter NS1&2.
Après oui, ca ne dépend que d'une source. Mais en même temps, dans une opération de ce type, tu t'attends à ce qu'il y ait 100 personnes au courant et que ces 100 personnes confirment publiquement? Donc pas construction, si cette histoire est vraie, on ne peut pas espérer un meilleur niveau de confirmation. Restent donc les détails: ils sont cohérents et compatibles à mon sens avec les autres infos connues. Ca n'en fait certes pas pour autant une vérité car certains bons mensonges arrivent aussi à ce résultat, mais si c'est un mensonge, alors il est très bien monté.
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Publié : 14 févr. 2023 10:03
par bence
Joe Biden et Victoria Nuland étaient on ne peut plus clair avant l’invasion: Si la Russie entre en Ukraine, on fait péter Nordstream. Je me demande même pourquoi on se pose la question.
..... Si c'était l'OTAN, ça fait longtemps que les troupes Russes auraient été balayées. Disons qu'ils combattent les portiers de l'OTAN. Quoiqu'il en soit l'armée ukrainienne est d'une bravoure ahurissante 
Le bataillon Kraken héberge quelques anciens de la Légion Etrangère Française 
