L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 26 mai 2022 07:25
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Message par ze_shark » 26 mai 2022 22:35
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par your momo » 27 mai 2022 09:44
On lit partout que l’Ukraine va gagner cette guerre, et retrouver son état d’avant 2014. Franchement je ne vois pas comment ça pourrait arriver sans un engagement de forces armées externes à l’Ukraine - du coup c’est la 3ème guerre mondiale. Avec encore plus de destructions, de morts et sans doute l’arme atomique, car on est plus à ça près des deux côtés.
On sanctionne à tout va au point de créer une famine mondiale et des troubles majeurs dans l’approvisionnement d’énergie - ça ne fera pas reculer Poutine. Par contre les conséquences en pour les economies occidentales sont en devenir, l’épisode Covid sera une blague à côté de ce qui nous attend.
Ce qui me choque c’est que personne ou si peu cherchent un chemin pour la paix. C’est gaz à donf et advienne que pourra …complètement primitif et décevant.
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par Philippe47 » 27 mai 2022 14:54
à Poutine.
Désormais soutenir militairement l'Ukraine est la seule solution pour que la moitié de l'Europe ne soit pas forcée de parler russe dans les 10 ans à venir. L'erreur a été de fermer les yeux sur l'annexion de la Crimée qui a convaincu Poutine que personne ne léverait le petit doigt pour l'Ukraine.
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Message par asylum » 27 mai 2022 19:20
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par your momo » 27 mai 2022 23:20
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 29 mai 2022 07:15
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 01 juin 2022 15:35
Ce n'est pas contradictoire. Aussi pour la paix, il faut que ce soient les deux parties qui se parlent. Or il ne se passe rien de côté-là. La Russie ne semble pas particulièrement intéressée ce qui laisse entrevoir le scénario dans lequel, une fois établie dans le Donbass, elle déclare unilatéralement un cesser-le-feu.
Pour Poutine, l'Europe est moins intéressante que de renforcer l'expansion de la Russie dans un axe Nord-Sud. Pour les Européens, il y a moins d'intérêts à soutenir l'Ukraine qu'à négocier avec la Russie.Philippe47 a écrit : ↑27 mai 2022 14:54Désormais soutenir militairement l'Ukraine est la seule solution pour que la moitié de l'Europe ne soit pas forcée de parler russe dans les 10 ans à venir.
Donc si le scénario ci-dessus se réalise, l'Allemagne et la France vont probablement applaudir. Et la Russie se retrouvera en position de force pour exiger une levée des sanctions à l'approche de l'hiver.
Tout cela n'augure rien de bon pour l'Europe, surtout s'il s'agit de se retrouver dans le contexte d'une seconde guerre froide et d'avoir à se concentrer sur la réorganisation de sa propre sécurité. Quand à l'Ukraine, les options se résument à se rendre ou poursuivre la guerre.
Par contre côté Russe, on y gagne tout en faisant le jeu de la Chine qui peut renforcer tranquillement son influence dans la région Indo-Pacifique. Et l'on commence à voir se former lentement mais sûrement les blocs dans un nouveau contexte géopolitique et géo-économique.
Il n'était peut-être pas une si bonne idée de s'amuser de l'incompétence de l'armée russe et spéculer sur l'état de santé physique et mental de Poutine...
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Message par asylum » 02 juin 2022 07:57
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par Avgas » 02 juin 2022 08:06
On a assiste (et cela continue encore) a une chasse aux navires de stockage et de regasification (Floating and Regasification Storage Unit) de Gaz Naturel Liquefie qui permettent de construire des terminaux d'importation de GNL de maniere rapide. En Janvier il y en avait environ une quinzaine de FSRU disponibles a court terme (immediatement jusqu'a 2 ans). Depuis fin Fevrier, ce qui "existait en rayon a ete devalise". L'Allemagne en a pris 4, on parle d'un 5eme, l'Italie 2 (dont un achete hier pour 350 Mio de Usd), la Pologne 1, la Lithuanie 1, la Finlande 1, la Grece 2. Un FSRU, c'est bien mais il faut encore l'amarrer, construire un quai (c'est 50 a 100 mio de Usd), faire les connections avec les pipeline. C'est beaucoup plus complique que d'acheter une cargaison de diesel et de la decharger dans un entrepot ou sur une peniche. Ce sont des projets qui prennent, normalement, 3 a 4 ans pour etre mis en fonctionnement, c'est a dire quand tout va bien, sans couacs au niveau des permis environnementaux et autres autorisations. La peninsule Iberique fait figure de village d'Asterix, car entre l'Espagne et le Portugal ils ont 8 terminaux en dur, dont un flambant neuf qui n'a jamais servi, avec des capacites de stockage enormes, donc pas besoin d'en rajoutter.
Toute l'Europe va etre tapissee de terminaux, mais maintenant il va falloir ameliorer les interconnexions avec des echangeurs et des gazoducs. Le manque de connexions avec la France, rend pour l'instant la capacite de stockage Iberique peu utile pour le reste de l'UE. Les Espagnols voulaient augmenter le nombre de gazoducs, mais la France trainait des pieds, ce qui a bien entendu change.
Mais on investit pas des centaines de millions dans des terminaux, avec a la clef des contrats de fourniture de GNL sur sur 10, 15 ou 20 ans en mode "Take or pay" (Tu prends livraison ou tu paies) pour passer le prochain hiver, donc le changement est profond. Meme si on fume le calumet de la paix avec les Russes, le gaz Russe ne reprendra pas la place qu'il a/avait jusqu'a present.
Les Russes vont avoir beaucoup de gaz sur les bras et vont devoir chercher d'autres debouches, parmi les "neutres" mais surtout la Chine qui va negocier a vil prix. La Russie risque de devenir un paria, isole sur la scene globale, et un vassal-fournisseur de matieres premieres pour la Chine.
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 03 juin 2022 06:23
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par asylum » 09 juin 2022 11:28
https://absatz-media.translate.goog/spo ... r_pto=wapp
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par Philippe47 » 09 juin 2022 13:19
J'ai aidé une mère ukrainienne et sa fille qui après avoir fui le Donbass suite aux crimes commis par les Pro-Russes dans cette région s'était installée à Kiev pour finalement se réfugier en Suisse quand il y a eu les bombardements. Les propos de Bykov sont dignes de ceux de Lavrov, décevant de la part d'un type comme lui. Et si la Suisse ne lui plaît plus, qu'il soit cohérent avec lui-même et retourne vivre dans sa grande Russie !
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par asylum » 09 juin 2022 13:35
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Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par Philippe47 » 09 juin 2022 19:20
Et bien ça paraît fort compromis pour le démenti :
«Je soutiens cette opération»:Slava Bykov choque en justifiant l'invasion de l'Ukraine
https://www.blick.ch/fr/news/suisse/je- ... dium=email
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