L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

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your momo
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Re: On en parle ...

Message par your momo » 05 mars 2022 17:48

Mourir dans des actions désespérées, pour la cause, reste toujours possible - toutefois ça ne mène pas à vers la paix pour ceux qui restent.

Kiev est encerclée, c'est le pourrissement qui se met en place - et tout ce qui est à l'est et au sud-est va tomber dans la semaine, ou celle d'après, qu'importe...

Après Marioupol, c'est Odessa qui va concentrer les efforts militaires russes et s'en sera fini de la connexion à la mer pour l'Ukraine. La ville rasée, la population survivante en marche vers Lviv...

En parallèle, quelques actions militaires pourraient se développer le long de la frontière sud de la Biélorussie, histoire de serrer l'étau sur les villes du nord.

Sans compter que la jonction opérée au sud avec les séparatiste de la Transnistrie va ouvrir à Poutine un autre Donbass, version moldave...

Ensuite, ils attendent ou pilonnent Kiev qui sera de toute façon sous blocus, privée d'électricité, de nourriture, de soutien...
La seule action militaire ukrainienne d'envergure serait de casser le blocus depuis Jytomyr, et d'assurer ainsi une connexion vers l'ouest pour Kiev. Mais ça demande des forces en masse et visibles, donc vulnérables dans un pays ou l'espace aérien est principalement sous contrôle russe.

Le temps qui passe joue pour Poutine, il a le contrôle de l'armée et de l'info dans son pays.
Les sanctions économiques vont impacter certe, mais rien d'irremplaçable surtout que les chinois sont tout content de récupérer des contrats, une source de blé et l'énergie en trop de leur voisin.
Swift y s'en battent les baguettes les chinois, y paient cash ...et personne ne va oser la ramener.

Franchement je ne vois pas une porte de sortie militaire pour l'Ukraine, sur le terrain c'est cuit.
Donc il vaudrait mieux négocier une reddition honorable avant que le pays et la population civile ne soient en lambeaux.
your momo

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ze_shark
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Re: On en parle ...

Message par ze_shark » 06 mars 2022 00:20

your momo a écrit :
05 mars 2022 17:48

Swift y s'en battent les baguettes les chinois, y paient cash ...et personne ne va oser la ramener.
Euh comment ? Avec des containers de petites coupures qu'ils acheminent au port de livraison ?

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your momo
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Re: On en parle ...

Message par your momo » 06 mars 2022 01:20

Je n’en sais rien et au final ça n’a aucune importance du moment que la Chine a confirmé son soutien inconditionnel à son voisin Russe.
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vravolta
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Re: On en parle ...

Message par vravolta » 06 mars 2022 08:03

ze_shark a écrit :
06 mars 2022 00:20
your momo a écrit :
05 mars 2022 17:48

Swift y s'en battent les baguettes les chinois, y paient cash ...et personne ne va oser la ramener.
Euh comment ? Avec des containers de petites coupures qu'ils acheminent au port de livraison ?
Il faut revenir à la base et ne pas refaire l'erreur de 1940 où la Blitzkrieg était jugée impossible et la ligne Maginot infranchissable. On sait ce qu'il en est advenu. L'erreur était de réfléchir avec des hypothèses implicites fausses.
Donc la base, c'est de savoir à quoi l'argent sert. La réponse, c'est à acheter des choses. Mais en fait, y'a un autre moyen de se procurer des choses sans argent, c'est de les voler, tout simplement. De quoi Poutine a besoin actuellement? De faire bouffer sa population. Ca tombe bien, l'Ukraine est un immense grenier à blé. C'est pour ca que je doute qu'il veuille le stériliser juste pour le fun car il aura besoin de ce blé par la suite. Ensuite, il faut de l'énergie et de l'acier. Ca aussi, il a nativement chez lui. Donc en fait, il ne reste plus grand chose de vital qui lui manquera s'il annexe effectivement l'Ukraine et donc plus vraiment de nécessité de pouvoir payer à l'étranger. Bien sur, il ne pourra plus acheter d'Iphone, mais il aura des Huawei. Bien sur, ses potes ne pourront plus s'acheter de belles Mercedes, prendre de vacances dans de jolis yachts, sa population ne pourra plus acheter ses meubles chez Ikea ni utiliser Google. Mais tout cela n'est en rien indispensable. Et donc le blocage swift, c'est chiant, ca enlève clairement du confort, mais ca ne grippe pas les parties vitales de l'économie. Et ca les grippe d'autant moins que la source principale de revenu du pays, la vente de gaz, est laissée ouverte car sans ca, c'est l'Allemagne et un bon nombre de pays occidentaux qui s'effondrent non seulement économiquement, mais qui se trouveront à l'arrêt et ce d'autant plus que lesdites économies ont été rationnalisées pour fonctionner en flux tendu et donc ca grippe très vite dès qu'on bloque l'appro d'un seul petit truc. Et vous vous doutez bien que si on recoit du gaz russe qu'on le paie et qu'on bloque droit derrière les fonds, Poutine va immédiatement fermer le robinet (vu que nous vendre le gaz ne lui rapporte plus). Et donc de facto, l'histoire de la fermeture de swift, en fait, c'est surtout une posture. Ca revient à dire:"j'ai fermé toutes les portes, fenêtres, soupiraux de la maison, mais la porte du garage reste ouverte. Du coup, est ce que ma maison est fermée? En fait pas du tout. Fermé, c'est pas "une majorité de portes sont fermées" c'est "toutes les ouvertures sont fermées". Et donc en vrai, la fermeture du swift, c'est aussi contraignant pour Poutine que l'obligation du port du masque ou la fermeture des restos et cinémas = oui, on vit moins bien quand c'est plus là, mais on vit à sa faim. C'est donc uniquement de la posture, au même titre que quand on a dit "la fin du secret bancaire, c'est la fin de l'évasion fiscale" mais qu'on a laissé tranquille la fiscalité des trusts = on ferme toutes les portes, mais on en laisse une énorme ouverte.

Et donc l'idée qu'on a absolument besoin de pouvoir payer, c'est un réflexe d'occidental qui ne survit qu'avec sa Visa et ne peut rien obtenir autrement qu'avec des billets ou un virement. Mais le monde pourrait très bien vivre sans cela.

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Re: On en parle ...

Message par rbk » 06 mars 2022 10:47


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Re: On en parle ...

Message par Nyrvan » 06 mars 2022 12:44

C'est tout à fait condamnable et mérite de l'être. Mais un sportif ou quelques individus ne font pas l'ensemble du sport russe.

L'ambassade russe à Berne souillée par des croix nazis devrait figurer à coté de ton post.

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Re: On en parle ...

Message par Nyrvan » 06 mars 2022 12:47

ze_shark a écrit :
06 mars 2022 00:20
your momo a écrit :
05 mars 2022 17:48

Swift y s'en battent les baguettes les chinois, y paient cash ...et personne ne va oser la ramener.
Euh comment ? Avec des containers de petites coupures qu'ils acheminent au port de livraison ?
Etant donné que deux banques russes ne sont pas exclues de SWIFT, c'est assez facile. Sinon, certaines banques chinoises sont inclues dans le système MIR qui est le pendant russe de SWIFT (source : Le Temps).

Avec le retrait de Visa/Mastercard, les banques russes se tournent vers le système de paiement chinois.

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Re: On en parle ...

Message par Nyrvan » 06 mars 2022 12:56

D'habitude, je ne partage pas vraiment les positions de M.-H. Miauton. Mais sur ce coup, je suis d'accord avec elle : https://www.letemps.ch/opinions/adieu-valery-gergiev

"...tout en vous étonnant qu’on n’ait jamais vu un tel comportement quand les Etats-Unis ont envahi l’Irak sans l’aval de l’ONU, aucun artiste américain n’ayant été sommé de condamner publiquement les mensonges de sa patrie sur de prétendues armes de destructions massives ni de cracher sur son drapeau. L’Irak, c’est quand même 25 000 morts sans compter plus de 500 000 enfants victimes de l’embargo."

Anna Netbreko : «il n’est pas juste de forcer les artistes à exprimer leurs opinions politiques en public et à dénoncer leur pays d’origine. Cela devrait être un choix libre. Je ne suis pas une personne politique. Je suis une artiste et mon but est d’unir au-delà des clivages politiques.»

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Re: On en parle ...

Message par Nyrvan » 06 mars 2022 13:07

Ukraine, que veut vraiment Poutine : https://theconversation.com/ukraine-que ... ine-178589

Article très intéressant sur les options qui s'offrent à Poutine, sachant qu'aucune d'elles ne satisfera les Ukrainiens.

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Re: On en parle ...

Message par Avgas » 06 mars 2022 20:37

L’asymétrie des forces est tel qu’aucune ville ou point stratégique ne pourra résister.
En forces conventionnelles (l'armee ucrainienne a 200 000 hommes), peut-etre. Pour conquerir une ville le rapport est de 8-1, c'est a dire que l'assaillant doit etre 8 fois plus nombreux que les defendants. Quand tu rajouttes tous les civils qui ont pris les armes cela commence a faire beaucoup de monde. Prendre une ville tres etendue comme Kiev et en assurer le controle ne vas pas etre facile.
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Re: On en parle ...

Message par asylum » 06 mars 2022 22:12

Malheureusement pour les Ukrainiens, il faut qu'ils mènent une guérilla et que l'armée russe s'enlise. Croire que Poutine va se satisfaire de l'Ukraine, comme Hitler des Sudettes serait une énorme erreur. La suite, c'est Géorgie, Moldavie et avec le vent dans le dos, encore plus. Ôter la crédibilité à ce fou est essentiel car un fou crédible a mis moins de 10 ans pour aliéner son peuple au siècle dernier.

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Re: On en parle ...

Message par christo918 » 06 mars 2022 23:34

J’ai vu un débat ou quelqu’un disait..

Poutine ne prend pas les occidentaux au sérieux car ils ne sont pas capables de prendre des mesures qui réduiraient leur confort.

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Re: On en parle ...

Message par asylum » 07 mars 2022 12:39

A part ça, c'est sympa les couloirs immunitaires direction Solovki et la Kolyma proposés par la Russie.

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Re: On en parle ...

Message par Leuen » 08 mars 2022 08:43

On dirait que tout ne se passe pas pour le mieux côté Russe:
Vitaly Gerasimov: second Russian general killed, Ukraine defence ministry claims

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Re: On en parle ...

Message par bence » 12 mars 2022 09:26

Si vous en avez l’envie, faites un petit don pour parrainer des gens sur Airbnb. La structure de réception á Budapest est assez improvisée et les gens n’arrêtent pas d’arriver. Le plus important étant de ne pas dormir dans la rue, c’est un petit geste qui peut faire la différence! :)

https://www.airbnb.org/

Je n’ai pas d’appartement en location sur airbnb.

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