L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

[Nyrvan]

Au moment d'écrire ma réponse, je n'imaginais pas qu'Ursula von der Leyen, dont on peut se poser la question de sa légitimité politique, allait dégainer de quoi provoquer plus qu'un chatouillement en déclarant "Ukraine is one of us and we want them in EU". Je me demande si cela a bien été coordonné avec Macron, Draghi, Scholz et le reste des chefs d'états des pays de l'EU parce qu'à mon sens, l'on ne pouvait pas trouver mieux comme déclaration pour compliquer l'affaire.

J'ai eu le même réflexe que toi en lisant son intervention : elle pouvait pas se taire ? Parce que pour mettre de l'huile sur le feu, il n'y avait pas pire. Et forcément Zelensky en rajoute une couche en demandant l'adhésion immédiate de l'Ukraine à l'UE via une procédure "spéciale".

Et les USA ne sont pas non plus très futé en bloquant la Banque nationale russe pour l'empêcher d'utiliser ses devises et son or, cela va générer une telle inflation dans le pays que le risque de souder le peuple derrière Poutine est plus grand que celui de voir une destitution forcée...

[asylum]

Du coup on fait quoi ? Des demi-mesurettes ? Nos leviers sont déjà bien faibles. Je vois pas. Poutine, faut oublier. Ce gars a un problème mental. Maintenant, comment le faire voir à ceux qui ont un certain pouvoir (=l'argent) en Russie ? Le petit peuple, on y croit pas trop. La plupart adorent qu'on leur parle de grande Russie, quitte à bouffer du pain sec pendant 4 siècles.

[Nyrvan]

Je te rappelle que la Russie est la première puissance nucléaire mondiale... Il faut trouver le juste équilibre (et c'est tout sauf évident) pour stopper Poutine, ne pas trop l'humilier en lui laissant une porte de sortie et surtout ne pas l'inciter à partir sur une voie que personne ne voudrait.

Or, à foncer dans le tas comme le fait l'UE (pour montrer qu'elle existe aussi sur le plan politique et militaire) ou les USA, on risque qu'une chose : exciter encore plus Poutine et que celui-ci sorte des jouets autrement plus dangereux. Et dans ce cadre là, les gesticulations sur les réseaux sociaux de Zelensky ne sont peut être pas la bonne solution pour le peuple ukrainien et pour l'Europe dans sa globalité.

[ossares]

Laisser une porte de sortie à Poutine paraît bien compliqué, tant il a prouvé qu’on ne pouvait pas avoir confiance en ses paroles.

Ce grand cynique n’y verrait peut-être qu’une opportunité pour continuer son jeu.

On a parfois l’impression que ce triste personnage ne comprends qu’une chose : les rapports de force. Ce n’est pas réjouissant pour autant.

Une nouvelle que je n’ai pas vu (il me semble) rapportée ici, mais Elon Musk va tenter de participer au sauvetage de l’Ukraine à sa manière. Je sais que cette info ravirait le patron de ces lieux


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[asylum]

Toutes ces sanctions auraient dû être prises à l'envahissement de la Crimée. Là on a perdu du temps et renforcé Vlad dans son pouvoir. Combien de temps ça va durer maintenant ? On verra à quel point les Russes s'enlisent en Ukraine. Certains pourraient en avoir marre et Poutine devenir un fardeau pour eux. L'histoire raconte rarement des fins heureuses à ce genre de personnages.

[ze_shark]

Le problème avec les nuisibles planétaires comme Putin est qu'on regrette toujours à posteriori de ne pas avoir été plus ferme plus tôt.
Et ça continue. On en est encore à croire que l'appaisement est la solution, alors qu'il n'y voit qu'un aveu de faiblesse méprisable.
Les enjeux sont énormes, mais où est la ligne ?

Les occidentaux ne veulent pas envoyer leurs soldats mourir en Ukraine, mais le feront-ils pour les polonais ou les baltes ?

[bence]

En parallèle avec l’invasion de l’Ukraine, je constate une douce banalisation du racisme envers les Russes sur les réseaux sociaux comme le quotidien. Je pense qu’on est en droit de demander á au moins un de nos élus qui coûtent cher de mentionner que Putin n’est pas égal aux +150 millions de Russes. Je n’ai encore rien vu.

[Nyrvan]

Je suis d'accord avec toi. L'occident fait tout pour isoler les Russes sur le plan économique et financier mais également sportif ou culturel. Or, les acteurs sportifs, culturels et l'ensemble de la population russe n'y peut pas grand chose.

C'est plus simple d'avoir un grand méchant et de soutenir le petit gentil mais c'est un peu plus compliqué que cela.

Sinon Gerasimov a "démissionné", c'est le Chef EM qui a baissé les yeux lorsque Poutine a annoncé la mise en alerte des troupes de dissuasion.

[asylum]

Y'a-t-il un minimum de prosélytisme en cours envers les principales fortunes russes ? Je veux bien accepter que le peuple ne peut rien faire (quoi qu'encore récemment il soutenait encore majoritairement Poutine). Mais toutes ces fortunes qui s'envolent, ça a une chance de faire réagir ?
Au niveau du conflit, avec Wagner et les Tchétchènes d'un côté, des mercenaires divers de l'autre, c'est bien parti pour s'enliser.

[ze_shark]

Je suis d'accord avec toi. L'occident fait tout pour isoler les Russes sur le plan économique et financier mais également sportif ou culturel. Or, les acteurs sportifs, culturels et l'ensemble de la population russe n'y peut pas grand chose.

La population russe a largement supporté Putin depuis Mai 2000. Et ça continue.



Malgré les magouilles électorales de plus en plus flagrantes et appuyées, on ne peut pas parler d'un égarement sur un cycle électoral dans un pays 52/48. Ils l'ont supporté depuis la première heure et la fabrication du conflit tchétchène, et jusqu'ici. Malgré le support obscène à Bashar, malgré l'homophobie institutionnelle, malgré la Georgie et le Belarus. Malgré la cleptocratie rampante qui dure depuis plus de deux décennies.

Il y a un moment où un peuple devient responsable de son destin. Les sportifs qui choisissent de porter les couleurs russes doivent assumer leur choix.

[Leuen]

Sinon Gerasimov a "démissionné", c'est le Chef EM qui a baissé les yeux lorsque Poutine a annoncé la mise en alerte des troupes de dissuasion.

C'est une rumeur qui a courru sur les réseaux sociaux hier, mais ce n'est pas confirmé.

[Nyrvan]

C'était un expert qui l'a dit hier dans C'dans l'air. Quoiqu'il en soit, au moment où j'écris ces mots, il n'est pas réapparu aux côtés de Poutine. A voir.

[Nyrvan]

La population russe a largement supporté Putin depuis Mai 2000. Et ça continue.



Malgré les magouilles électorales de plus en plus flagrantes et appuyées, on ne peut pas parler d'un égarement sur un cycle électoral dans un pays 52/48. Ils l'ont supporté depuis la première heure et la fabrication du conflit tchétchène, et jusqu'ici. Malgré le support obscène à Bashar, malgré l'homophobie institutionnelle, malgré la Georgie et le Belarus. Malgré la cleptocratie rampante qui dure depuis plus de deux décennies.

Il y a un moment où un peuple devient responsable de son destin. Les sportifs qui choisissent de porter les couleurs russes doivent assumer leur choix.

Je suis toujours sceptique lorsqu'on parle d'enquête d'opinions en Russie. Si j'avais été russe et qu'on me pose ce genre de question, je ne suis vraiment pas certain que je me serais exprimer contre Poutine en public. Un peu de novitchok s'égare si facilement de nos jours.

C'est parce qu'on est confortablement installé dans nos maisons/appartements cossus en Suisse qu'on peut se permettre d'avoir une vision très critique des actions du Kremlin. Si on habitait Novossibirsk, je pense qu'on verrait les choses un peu différemment.

[ze_shark]

Je te laisse juger par toi-même, mais on semble loin des sonages de pure propagande.

https://www.levada.ru/en/

Les russes protestent-ils l'invasion de l'Ukraine ? 6000 personnes arrêtées dans des manifestations, dans un pays de ... 144 millions. Insignifiant.

En comparaison, les habitants du Belarus ont été un brin plus motivés pour protester contre les magouilles électorales de Lukashenko, se sous un régime tout autant répressif. Tout comme les Ukrainiens contre Yanukovitch. Il y a des peuples courageux, et des peuples silencieux et complices. Nemtsof, Navalny, leurs destins n'ont pas provoqué un grand émoi non plus.

Ca ne veut pas dire que certains russes n'en pensent pas moins. Ca veut juste dire que la grande majorité s'en accommode très bien.

[Avgas]

Tout comme les Ukrainiens contre Yanukovitch. Il y a des peuples courageux, et des peuples silencieux et complices.

En parlant de courageux:
[media]https://www.netflix.com/mz/title/80031666[/media]