L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022

[Philippe47]

Les Russes ne vivent pas dans un marasme économique c'est une juste un phantasme des Occidentaux !
Par contre ce sont les Occidentaux qui vont pleurer avec le prix de l'essence à 2.50 le litre et le gaz qui va prendre l'ascenseur !

[vravolta]

La vraie question à se poser, c'est ce qu'il va se passer quand (et je dis quand pas si) il va annexer les pays baltes au motif que coupe la Russie de ses enclaves? On dit que l'OTAN interviendrait, mais la question c'est dans quelle mesure. Les US sont ils vraiment prêts à mettre toutes les forces dont ils disposent dans un combat frontal face à la Russie? Franchement, j'en doute. Donc y'aura un petit quota d'avions US histoire de pouvoir dire "on a défendu les pays de l'OTAN". Et puis il y aura le maigre quota d'avions de l'UE. Ca descendra plus de Migs que de d'avions de l'UE, mais au final, si ca se termine par 1000 Migs descendus pour tous les avions de l'UE, à la fin, la Russie gagne. Et si le fou furieux choisit d'atomiser un truc du style la Pologne pour montrer qui c'est le boss, même si l'UE devait par impossible riposter, la Russie a de quoi sacrifier 2000 bornes de son pays et s'en remettre. Si on enlève 2000 bornes à l'UE, il reste quoi comme zone de repli? Le Portugal peut-être? Ca va pas aller chercher loin. Le tournant, c'était en 2014. Une fois qu'on a laissé l'annexion se faire sans sérieusement protester, la suite n'était qu'une question de temps, malheureusement...

[asylum]

Les Russes ne vivent pas dans un marasme économique c'est une juste un phantasme des Occidentaux !
Par contre ce sont les Occidentaux qui vont pleurer avec le prix de l'essence à 2.50 le litre et le gaz qui va prendre l'ascenseur !

Non le niveau de vie est catastrophique. Mais ce peuple est capable de danser joyeusement les pieds dans la merde. Donc l'effet des sanctions sera proche de zéro.

[Philippe47]

J'ai des amis à Moscou, à Thyumen et Seversk et leur niveau de vie est tout aussi bien que le nôtre. Donc je sais pas d'où tu tiens tes informations ? J'espère qu'elles proviennent directement de Russes qui y vivent et pas en lisant le bullshit inventé par la presse occidentale ....

[asylum]

Une amie de Mytishchi. Elle a fait quelques années à présenter The Cube sur Euronews en russe. Elle est rentrée en Russie l'année passée et travaillé à RTVI. Maintenant elle travaille pour la délégation européenne à Moscou. Après, je ne doute pas que quelques un s'en sortent bien.

[vravolta]

Une amie de Mytishchi. Elle a fait quelques années à présenter The Cube sur Euronews en russe. Elle est rentrée en Russie l'année passée et travaillé à RTVI. Maintenant elle travaille pour la délégation européenne à Moscou. Après, je ne doute pas que quelques un s'en sortent bien.

C'est comme tout, même dans des pays ultra pauvres comme Haiti, on en trouve toujours quelques uns qui s'en sortent bien. En fait, pour mesurer la pauvreté, il ne faut pas s'intéresser à la frange riche de la population ni même à la classe moyenne mais à la proportion de gens qui vivent sous le seuil de la pauvreté. Et bien souvent ces gens sont dans des endroits où ils sont peu visibles comme les campagnes où peu d'étrangers vont.

[ze_shark]

J'ai des amis à Moscou, à Thyumen et Seversk et leur niveau de vie est tout aussi bien que le nôtre. Donc je sais pas d'où tu tiens tes informations ? J'espère qu'elles proviennent directement de Russes qui y vivent et pas en lisant le bullshit inventé par la presse occidentale ....

Ca ne pèse vraiment pas lourd face à tous les indicateurs macroéconomiques.
Sans même parler de l'espérance de vie.

Le pays le plus vaste au monde, des richesse naturelles et humaines considérables, et un PNB coincé entre le Canada et la Corée du Sud. Ca serait pitoyable si ils ne se montraient pas en majorité complices de la banqueroute morale du Putinisme.

[ze_shark]

Il bombarde les sites militaires pas la ville ! La nuance est de taille même si je condamne cette intervention disproportionnée en tous points

Intervention disproportionnée ? C'est du New Speak ?
Il y a des euphémismes qui volent vraiment à ras le sol.

[_nicolas]

Un autre résultat…

[Nyrvan]

A croire que les gens redécouvrent ce que c'est la guerre...

Oui les russes agressent un pays et vont faire des (milliers de) morts chez les civiles, la guerre propre façon story telling américain n'existe pas. Mais est-ce que l'ordre de Zelensky de tuer toutes personnes dans les rues de Kiev depuis le couvre feu est mieux ? Ou est-ce que les 15'000 morts dans le Dombass sont le fait uniquement des russes ? On s'achemine juste sur un machin aussi sale que l'Ex-Yougoslavie en espérant que cela restera confiné à l'Ukraine.

D'ailleurs, nos copains corona-sceptiques ont trouvé un nouveau cheval de bataille ! Il n'y a pas d'invasion russe, c'est juste un exercice simulé pour tromper le bon peuple. On trouve aussi : l'invasion russe est là pour attaquer les biolaboratoires américains en territoire ukrainien. Et pour finir, Poutine s'attaque enfin au "deep state".

[bence]

Plein de bon sens dans tes propos Nyrvan. On a passé la journée sur notre workplace á essayer de faire le compte des collegues ukrainiens, comment les passer en Hongrie, etc etc… C’est très chargé en émotions et on a tendance á oublier beaucoup de choses.

Ce que je trouve certain c’est que l’invasion n’était en aucun cas nécessaire. La force des frappes est brutale. Putin perd tout argument… Oui, la politique ukrainienne envers les minorités est un désastre mais en quoi ça justifie des opérations militaires lourdes largement au-delà des zones concernées?

[Nyrvan]

La question agite de nombreux experts, chacun allant de sa théorie : peur de la démocratie, zone tampon entre la Russie et l'OTAN, retour à la Russie des Tsars. C'est probablement un peu de tout cela, si on rajoute encore une dose de volonté de montrer au monde sa puissance.

Ce soir un vice-amiral français disait quelque chose de très juste : le but des Russes n'est pas l'annihilation de l'Ukraine vu qu'ils laissent les gens s'enfuirent et ne bombardent pas les autoroutes (au contraire des américains en Irak et la fameuse autoroute de la mort).

Quoi qu'il en soit, si Poutine voulait la chute de Zelensky pour le remplacer par un gouvernement pro-russe, le seul moyen est de prendre Kiev.

Et pendant ce temps, la 7ème flotte américaine s'amuse à faire passer des navires de guerre dans le détroit de Taiwan, juste pour rappeler à Xi qu'ils ne négligent pas cette partie du monde. En espérant juste qu'il n'y verra pas une provocation de guerre vu que la Chine considère le détroit comme faisant partie de ses eaux territoriales.

[ze_shark]

Mais est-ce que l'ordre de Zelensky de tuer toutes personnes dans les rues de Kiev depuis le couvre feu est mieux ? Ou est-ce que les 15'000 morts dans le Dombass sont le fait uniquement des russes ?

C'est poser la problématique dans des termes tellement biaisés que ça rend toute discussion impossible.
La boucherie tchétchène, la Georgie, plus récemment le Kazakhstan et le Belarus, Putin veut à n'importe quel prix s'entourer de régimes médiocres et à sa botte pour renforcer sa position autocrate. N'oublions pas l'Anschluss de la Crimée, sans l'ombre d'une justification.

Les 15000 morts dans le Donbas ne sont pas probablement pas uniquement le fait des russes, mais poser la question en ces termes est extrêmement biaisé. Qui a armé les séparatistes avec du matériel militaire ? MH17 est-il une erreur regrettable et regrettée ?
L'histoire est bordélique, mais le fond reste que Zelinsky a défendu l'intégrité territoriale du pays à la tête duquel il a été démocratiquement élu, alors que Putin fait tout pour la violer depuis maintenant 8 ans.

Ensuite, il y a le whataboutisme américain. Les errements insupportables de l'administration Bush 43 resteront une infamie historique (tout comme le Vietnam ou nombre d'autres épisodes historiques en Amérique Centrale/Sud ou au Moyen Orient, mais en quoi ces infâmies justifient l'invasion de l'Ukraine par Putin ? Et sa menace à peine voilée d'avoir recours à l'arme nucléaire ?

Nous sommes à un tournant historique potentiellement comparable à celui des années 30, tant avec Xi qu'avec Putin. On a vu où l'appaisement d'un autocrate epxansioniste a mené.

[vravolta]

Il bombarde les sites militaires pas la ville ! La nuance est de taille même si je condamne cette intervention disproportionnée en tous points

Intervention disproportionnée ? C'est du New Speak ?
Il y a des euphémismes qui volent vraiment à ras le sol.

De nouveau, sans dire que c'est ici le cas, il faut se méfier très fort de l'info en provenance de twitter: cette tour pourrait ne pas être à Kiev, la photo prise il y a 10 ans, l'explosion être une explosion de gaz et rien ne dit que ce batiment n'est pas celui d'un quartier militaire. Il ne faut pas non plus oublier qu'il peut y avoir des erreurs de tir ou des tirs ukrainiens ratés cf un de Sukoi Ukrainien descendu par son propre camp. On sait par ailleurs que la propagande tourne à plein cf l'improbable "fantome de Kiev"= un pilote ukrainien qui serait devenu "as" (donc plus de 5 victoires homologuées) en une journée. Donc plus que jamais, il convient de s'informer sur des sources traçables ou réputées, twitter n'en étant pas une.

[ze_shark]