L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
- ze_shark
- Site Admin
- Messages : 43144
- Inscription : 05 août 2005 22:54
- Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
- Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
- Contact :
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par ze_shark » 04 mars 2024 05:58
Ils ne demandent pas qu'on vienne se battre à leur place.
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 05 mars 2024 00:02
US and Europe are desperate to sign weapons deals for Ukraine. They just can’t get started.
Les choix se compliquent du fait de la multiplication des conflits : les US all in en Ukraine ? Mais alors quid du Moyen-Orient ? De la Corée ? De la Mer de Chine ? Et pour les Européens, doit-on vraiment tout sacrifier pour l’Ukraine ? Quid de sa propre défense ? L’Europe va payer très cher son manque de réflexion stratégique.
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par vravolta » 10 mars 2024 17:22
Restent 2 points positifs dans cette histoire: Poutine a définitivement perdu ses capacités en mer noire et le blocus des exports ukrainiens n'est plus un souci. L'autre point: l'Ukraine semble déployer une grande énergie à détruire les A50 (équivalent des AWACS), ce qui pourrait être le préalable à reprendre la supériorité aérienne, ce qui à son tour rendrait pertinent de leur donner des F16 et ce d'autant que désormais, assez de temps commence à avoir passé pour convertir leurs pilotes à ces machines. S'ils arrivent à avoir les airs, ca faciliterait grandement la défense au sol.
Ce qui va couter peut être cher à Poutine? Avoir négligé l'aspect RH: il a des soldats en nombre via ses recrutements de dictateur sans scrupules. C'est top pour faire des assauts à la baïonnette, mais ca ne permet pas de gagner des combats aériens ni d'éviter de se faire couler des bateaux.
Bref, ce n'est gagné pour aucun camp car chacun a une stratégie qui peut mener à la victoire, la question étant de savoir laquelle prendra le dessus pour ensuite faire tomber le camp adverse comme des dominos.
Personnellement, je trouve qu'avoir réussi à passer de la prise de Marioupol et du risque que les russes prennent tout le littoral au fait d'avoir désormais de facto un couloir sécurisé qui permet de faire ce qu'ils veulent via la mer et d'avoir repoussé la marine loin en arrière au point de menacer plus que jamais la Crimée, c'est un gain non négligeable.
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 30 mars 2024 08:01
Zelensky: ‘We are trying to find some way not to retreat’
Ce qui n’arrange évidemment pas les affaires de l’Europe :
Europe in ‘pre-war era,’ warns Poland’s Prime Minister Tusk, citing Russia’s threat
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
-
- F1
- Messages : 6178
- Inscription : 03 févr. 2007 18:59
- Véhicules : BMW M340i
MV Agusta F3 675 - Localisation : Budapest
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par bence » 30 mars 2024 12:07
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 30 mars 2024 18:49
Et si là-dessus on ajoute la situation économique précaire de la France, les élections européennes à venir et leurs probables résultats, on comprend que le scénario catastrophe n’est pas très loin : Tusk est réaliste. « If you must panic, panic early » professe Nassim Taleb : même si les Européens, toujours aussi naïfs, sont particulièrement lents à la détente, il n’est jamais trop tard essayer de comprendre ce qui peut arriver et les conséquences, se mettre à paniquer et tenter d’éviter le pire.
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par ossares » 31 mars 2024 22:36
« Dans la guerre : résolution. Dans la défaite : défi. Dans la victoire : magnanimité. Dans la paix : bonne volonté. »
J’ai l’impression que nous sommes (étions) dans la paix plus par paresse et naïveté que par bonne volonté. Et que nous ne sommes pas résolu à être partie prenante de ce qui se déroule. On hésite, on regarde, on réfléchit, on annonce, on recule et on ravance…
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 02 avr. 2024 20:32
ossares a écrit : ↑31 mars 2024 22:36La situation en Ukraine et les incessantes tergiversations des occidentaux me font souvent penser à une citation de Churchill :
« Dans la guerre : résolution. Dans la défaite : défi. Dans la victoire : magnanimité. Dans la paix : bonne volonté. »
J’ai l’impression que nous sommes (étions) dans la paix plus par paresse et naïveté que par bonne volonté. Et que nous ne sommes pas résolu à être partie prenante de ce qui se déroule. On hésite, on regarde, on réfléchit, on annonce, on recule et on ravance…
Je ne comprends pas bien le dernier paragraphe : que penses-tu qu'il en devrait être de la position des Occidentaux ? Devraient-ils s'engager à ton avis ?
La situation est complexe et, perso, je pense que le flottement que tu relèves s'explique par de multiples raisons, entre autres : 1) la surprise de l'échec des Russes dans la première phase de l'invasion et donc celle du succès ukrainien qui n'était pas attendu par les Occidentaux, 2) une normalisation du conflit en novembre 2022 avec l'Ukraine qui se retrouve à devoir accepter une guerre d'usure, 3) les différentes élections en Occident où le soutien à l'Ukraine n'est pas unanime, 4) le manque de combattants ukrainiens, 5) les limites des stocks et de l'appareil de production de matériel et de munitions en Occident, 6) le fait que l'Ukraine ne soit pas la première priorité stratégique des USA, 7) les questionnements et les désaccords des européens sur la stratégie pour l'EU, en particulier sur les relations avec les USA et avec la Chine, 8 ) les grandes déclarations faites par certains leaders politiques, essentiellement Européens, dans la première étape du conflit et sur lesquelles il leur est difficile de revenir (comme lors de l'épisode COVID, on préfère s'enfoncer dans ses erreurs plutôt que de les reconnaître, ce qui ne simplifie pas les affaires), etc. etc.
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par ossares » 03 avr. 2024 07:24
Je partage complètement ton avis._nicolas a écrit :ossares a écrit : ↑31 mars 2024 22:36La situation en Ukraine et les incessantes tergiversations des occidentaux me font souvent penser à une citation de Churchill :
« Dans la guerre : résolution. Dans la défaite : défi. Dans la victoire : magnanimité. Dans la paix : bonne volonté. »
J’ai l’impression que nous sommes (étions) dans la paix plus par paresse et naïveté que par bonne volonté. Et que nous ne sommes pas résolu à être partie prenante de ce qui se déroule. On hésite, on regarde, on réfléchit, on annonce, on recule et on ravance…
Je ne comprends pas bien le dernier paragraphe : que penses-tu qu'il en devrait être de la position des Occidentaux ? Devraient-ils s'engager à ton avis ?
La situation est complexe et, perso, je pense que le flottement que tu relèves s'explique par de multiples raisons, entre autres : 1) la surprise de l'échec des Russes dans la première phase de l'invasion et donc celle du succès ukrainien qui n'était pas attendu par les Occidentaux, 2) une normalisation du conflit en novembre 2022 avec l'Ukraine qui se retrouve à devoir accepter une guerre d'usure, 3) les différentes élections en Occident où le soutien à l'Ukraine n'est pas unanime, 4) le manque de combattants ukrainiens, 5) les limites des stocks et de l'appareil de production de matériel et de munitions en Occident, 6) le fait que l'Ukraine ne soit pas la première priorité stratégique des USA, 7) les questionnements et les désaccords des européens sur la stratégie pour l'EU, en particulier sur les relations avec les USA et avec la Chine, 8 ) les grandes déclarations faites par certains leaders politiques, essentiellement Européens, dans la première étape du conflit et sur lesquelles il leur est difficile de revenir (comme lors de l'épisode COVID, on préfère s'enfoncer dans ses erreurs plutôt que de les reconnaître, ce qui ne simplifie pas les affaires), etc. etc.
Ce que je voulais dire c’est qu’il ne semble pas y avoir eu la volonté diplomatique de prévenir les débordements russes. Après la Crimée, les initiatives pour maintenir la paix semblent avoir été assez molles. Par paresse ou naïveté mais aussi pour les raisons que tu évoques.
Je ne sais pas si la comparaison est très opportune, mais on dirait que c’est comme dans les années 30 lorsque Churchill faisait des pieds et des mains pour alerter sur le danger que représentait le 3ème reich et que pas grand monde n’y prêtait attention. Je ne dis pas qu’on se dirige vers un 3ème conflit mondial, mais on peut tout de même s’interroger.
Je ne sais pas non plus si les occidentaux devraient s’engager ni de quelle manière. Mon avis ne vaudrait pas grand chose dans tous les cas. Je suis en revanche convaincu qu’une ligne résolue devrait être partagée par tout ou partie des occidentaux. Et que si un engagement en faveur de l’Ukraine devait être choisi, celui-ci devrait être massif et franc. Facile de dire cela avec deux ans de recul, évidemment.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
-
- F1
- Messages : 6178
- Inscription : 03 févr. 2007 18:59
- Véhicules : BMW M340i
MV Agusta F3 675 - Localisation : Budapest
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par bence » 03 avr. 2024 10:30
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 03 avr. 2024 15:23
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
-
- F1
- Messages : 6178
- Inscription : 03 févr. 2007 18:59
- Véhicules : BMW M340i
MV Agusta F3 675 - Localisation : Budapest
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par bence » 03 avr. 2024 15:51
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 03 avr. 2024 16:19
Pas grand chose d'autre que guerres ou révolutions. Perso, je suis pessimiste aussi pour l'Ouest de l'Europe, précisément du fait des problèmes structurels de l'Europe et de la France qui est dans une spirale incontrôlée pour ce qui est de l'état de ses finances. Le risque d'implosion est grand.
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par flyspin » 03 avr. 2024 18:34
- _nicolas
- Membre V8
- Messages : 12714
- Inscription : 12 sept. 2005 18:05
- Véhicules : Macan S/Ex-997.1/997.2 S/991.1 S/991.1 C4 GTS
- Localisation : La Côte
Re: L'invasion de l'Ukraine - épisode 2022
Message par _nicolas » 03 avr. 2024 19:55
”Simplicity is the keynote of all true elegance” - Coco Chanel
Revenir vers « Culture, économie, arts de vivre & politique »
- Charte et annonces
- ↳ Charte et annonces
- Asphalte.ch Auto
- ↳ Citadines & Compactes
- ↳ Monospaces & SUVs
- ↳ Coupés & berlines
- ↳ Roadsters & cabriolets
- ↳ GTs
- ↳ Supercars
- ↳ Sujets auto généraux
- ↳ Tuning & Technique
- ↳ Sorties, balades, journées circuit
- ↳ Sport (F1, WEC, etc ...)
- ↳ Accessoires, produits & services
- ↳ Anciennes
- ↳ Présentation / membres
- ↳ Petites Annonces
- ↳ English, Deutsch anche Italiano
- Hors Autos
- ↳ Asphalte Moto
- ↳ Matos
- ↳ Culture, économie, arts de vivre & politique
- ↳ Autres sujets hors sujet
- Membres V8
- ↳ V8 - Sujets autos
- ↳ V8 - Sujets généraux
- ↳ V8 - Sorties
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invités
Connexion
Les articles les plus lus
- Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00
- Haut
- Supprimer tous les cookies du forum