Avions de combat 2030
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Avions de combat 2030
Message par ze_shark » 03 mai 2019 06:49
Document d'emblée décevant car, en le parcourant en diagonale, ce n'est pas une articulation synthétique, mais un commentaire contextuel du rapport d'experts sur l'Avenir de la défense aérienne de 198 pages.
Je conseille la lecture du "rapport Nicollier" car je trouve son parcours édifiant. Je m'attendais à un exposé éloquent. Ca ressemble plus à un inventaire de platitudes, d'anecdotes sur le thème "de mon temps" et de piques diverses comme:
Ou plus loin:La sécurité, c’est comme la santé. Quand vous l’avez, vous n’y penser pas vraiment. Mais quand vous ne l’avez plus, tout, absolument tout ne va dépendre que de cela. A l’échelle du citoyen, chacun comprendra aisément que personne ne saura lui prédire sa santé pour les quarante prochaines années à venir.
Si vous vous attendiez à la synthèse didactique du sage, vous allez être déçu.Il me semble qu’un nombre substantiel de nos parlementaires ne paraissent guère en mesure de donner une appréciation géostratégique concernant notre pays. Comparées à celles de parlementaires étrangers et professionnels, les prestations semblent être en général moins concluantes. Nos rapports de Politique de sécurité sont d’un excellent niveau. Malheureusement, ils ne sont pas lus et pas ou peu compris, ou alors trop vite oubliés.
Si vous espériez une explication construite sur la nécessité de "la quarantaine" d'avions, vous allez êtr déçu égalemement. Nicollier ne se borne qu'à dire qu'il est d'accord avec le rapport d'experts sur la meilleure manière de claquer 8 milliards, puisque c'est le plafond fixé par le politique (celui qui n'y comprend donc rien).
En guise de conclusion, Nicollier recommande:
Sérieusement ?Regarder plus d’une fois le film « Ein Volk auf der Höhe » de Frédéric GONSETH (historien et patriote convaincu) pour vraiment comprendre comment nos
concitoyennes et concitoyens vivent la démocratie directe
Complaisant et paternaliste. Peut-être qu'ils auraient aussi dû, tant qu'à faire, demander l'avis de Bertrand Piccard pour avoir un chorus lénifiant du who's who de ce qui a volé en Suisse.
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Re: Avions de combat 2030
Message par Philippe47 » 03 mai 2019 07:52
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Re: Avions de combat 2030
Message par Nyrvan » 03 mai 2019 07:53
A titre personnel, j'avoue que je suis déçu et aurait voulu quelque chose de pointus mais dans ce débat qui n'a rien de rationnel, peut-être n'était-ce pas un mauvais choix que de faire un rapport pouvant être lu par le plus grand nombre au risque de paraître simpliste à certains ?
Re: Avions de combat 2030
Message par Yvan » 03 mai 2019 10:22
Intervenir sur un tel dossier est risqué lorsque l'on porte autant de casquettes. Et il y en a avec son CV, ancien pilote mais aussi défenseur de l'environnement, scientifique, etc..
Et en fantasmant un peu (beaucoup), ancien employé de la NASA, on pourrait se demander si par recoupement des "affinités" avec les fabricants d'avions US ne pourraient pas interférer...
Enfin oui, j'aurais bien préféré qu'ils nous mandatent Son-Altesse-Sérénissime-Gonflée-A-L'helium-En-Direct-Live-De-Son-QG-De-Monaco afin qu'il nous abreuve de "c'est gèèèèèènial, c'est magnifiquheuuuuu" pour quelques bonnes soirées pop-corn
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Re: Avions de combat 2030
Message par blake_ch » 03 mai 2019 11:48
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Message par ze_shark » 03 mai 2019 21:28
https://uk.reuters.com/article/austria- ... KL8N1YC2AH
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Message par ze_shark » 17 mai 2019 17:29
https://www.bilan.ch/economie/larmee-su ... s-hybrides
Décision politique singulière que de soumettre au peuple une envelope de 6 milliards pour un nombre indéterminé d'avions d'un type indéterminé.
Ca me semble moins facile à vendre que de brander le truc avec la marque du coucou et la taille de la flotte. Le côté arbitraire de l'évaluation des besoins en fonction de la Mission resort.
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Message par ze_shark » 29 nov. 2019 20:11
https://www.rts.ch/play/radio/forum/aud ... d=10884610
https://www.sp-ps.ch/fr/dossiers/paix-e ... ien-suisse
Le parti socialiste oppose un projet à 4 milliards basé sur des avions de combat légers.
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Re: Avions de combat 2030
Message par Melon » 29 nov. 2019 20:42
Document de 2013
https://ps-fr.ch/sites/ps-fr.ch/files/d ... e_a5_0.pdf
source : https://ps-fr.ch/sites/ps-fr.ch/files/d ... e_a5_0.pdfLe PS milite en faveur de la suppression de l’armée suisse. En attendant d’atteindre
cet objectif, l’armée suisse doit être massivement réduite et transformée. Notre vision
est celle d’un système collectif de sécurité sous la direction de l’ONU, qui veillerait à
assurer l’absence de violence et la sécurité humaine. L’objectif est la suppression de
toutes les armées et leur remplacement par des troupes internationales de maintien
de la paix.
Document de 2013
Prochaine proposition : acheter des ratracks pour remplacer les chars d'assaut. Il y a aussi des chenilles et ça coûte moins cher
Re: Avions de combat 2030
Message par Yvan » 02 déc. 2019 09:27
C'est peut être une impression, mais c'est risible d'amateurisme. On dirait qu'ils ont pris les 2 du fond de classe au hasard pour aller évaluer un truc qu'ils découvrent sur catalogue, comme on découvre les promos de la semaine dans le Migros Magazine.
Et Mme Seiler Graf qui a failli tourner de l'oeil lorsqu'on lui propose de s'assoir dans le cockpit.. Un végan en visite aux abattoirs n'aurait pas fait mieux..
Si c'est "ça" qui va influencer les décisions sur l'avenir de notre défense aérienne, c'est pas gagné. Les italiens ont du bien se marrer au départ de nos 2 agents secret...
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Re: Avions de combat 2030
Message par ze_shark » 02 déc. 2019 12:41
Les deux camps sont hypocrites.
La gauche de la gauche a un agenda déclaré d'une suisse sans armée.
La droite se cache derrière la mission déclarée de police de l'air, mais continue à appuyer des projets qui s'inscrivent dans des scénarii de guerre conventionnelle, aérienne et terrestre, dignes des années 80. Comme l'achat de mortiers par exemple, incrits au budget 2019.
D'ailleurs, la vidéo du CF ne cherche même pas à se cacher derrière la police du ciel comme justificatif principal:
Le problème est que ce n'est pas vendeur auprès de la population.
La solution d'une flotte mixte avec des avions de combat léger supersoniques et une flotte réduite de chasseurs qui volent moins me parait digne d'intérêt, surtout si elle économise 4 milliards.
Les cas extrêmes de police du ciel, du style avion de ligne détourné à des fins terroristes, appel sur le portable spécial de Viola Amherd qui décide de d'abattre un Airbus pour qu'il aille s'écraser sur une zone densément peuplée plutôt qu'une autre plus densément peuplée relèvent pour moi de la science fiction.
Qu'on sache ce qui traverse notre espace aérien est rationnel.
Qu'on ait besoin de F35 pour ça me laisse sceptique.
Qu'on doive redéployer une partie de nos moyens pour combler nos retards en cyberdéfense me parait évident. Le risque est d'être obsédé par les risques d'hier, car ils rentrent dans des schémas rassurants.
Re: Avions de combat 2030
Message par Yvan » 02 déc. 2019 14:59
Il n'empêche que d'aller chercher un avion dont (en tout cas moi) a jamais entendu parlé, à un prix "dérisoire", peut d'emblée susciter quelques questions légitimes comme la fiabilité, les performances, la pérennité.
A ce niveau, envoyer au front 2 politiques qui visiblement n'y connaissent pas une quiche en la matière me parait un chouia léger, surtout sur l'importance du dossier.
Je n'en sais rien de plus sur ce qu'il est prévu de faire ensuite.
Je suis d'accord qu'il faut rester objectif et qu'il n'est pas forcément nécessaire de se barder de F35.
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Re: Avions de combat 2030
Message par ze_shark » 02 déc. 2019 15:44
La Pologne et l'Autriche l'ont déployé, mais aussi Israel, Singapour et l'Italie.
Le propos est de démontrer qu'une flotte mixte est possible, et d'influencer sur le mandat politique. Ensuite, les experts doivent faire leur travail dans le cadre du mandat défini par le politique.
Jusqu'ici le plan a toujours été de remplacer tous les Tiger et F/A18 par des chasseurs lourds.
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Message par ze_shark » 16 déc. 2019 18:31
Les fans de zavions pourraient aller se pignoler au cinoche, et tout le monde serait content. Non ?`
Sinon, 22 Tigers suisses pourraient être revendus à l'armée américaine SI les 6 milliards sont acceptés.
https://www.rts.ch/info/economie/109456 ... tion-.html
https://www.bloomberg.com/news/articles ... to-the-u-s
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