Initiative Ecopop
- blake_ch
- GP2
- Messages : 4499
- Inscription : 15 juil. 2011 08:49
- Véhicules : VW Golf 7 variant
- Localisation : Valais
Initiative Ecopop
Message par blake_ch » 11 nov. 2014 17:00
Je n'ai pas encore eu le temps de regarder l'objet en détails, par contre je me permets d'ouvrir le sujet suite à une découverte intéressante. Une des pubs qui apparait avant les vidéos sur Youtube fut justement un spot des Verts contre l'initiative.
c'est la première fois que je vois une campagne politique dans youtube, c'est assez original et plutôt visible.
- ze_shark
- Site Admin
- Messages : 43087
- Inscription : 05 août 2005 22:54
- Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
- Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
- Contact :
Re: Initiative Ecopop
Message par ze_shark » 11 nov. 2014 20:12
Ce n'est pas le fond philosophique de l'argumentaire qui pose problème en soi, personne ne peut nier le fait que nous visons (pour l'instant) dans un monde fini. L'eau, l'alimentation, les ressources énergétiques sont des problèmes épineux auxquels il est infiniment difficile d'apporter une réponse. Ils ne remettent pas en question notre modèle de croissance au vingtième sièce, ils remettent en question l'humanité, l'histoire de l'espèce. La génération qui devra se coltiner le problème - car ça pourrait effectivement en devenir un - ne sera pas gâtée.
A ceux à qui l'idée viendrait de soutenir cette initative, je propose un exercice pratique et simple.
Vous prenez votre certificat de caisse de pension 2013 et projetez votre épargne-retraire à zéro pourcent d'intérêts: pas de croissance, pas de rendement de l'épargne. Et zéro d'augmentation de salaire, parce que ce pognon là, ce n'est pas un dû, il ne tombe pas du ciel. Et 75 ans svpl, pas 65, car vous n'avez aucune chance de pouvoir toucher votre "retraite" à cet âge là. Puis multipliez pas 0.8 pour tenir compte des chômeurs que ça aura engendré et avec qui vous devrez directement ou indirectement partager votre richesse.
Vous pouvez ensuite vous attribuer le revenu annuel de votre choix, et calculer le nombre d'années jusqu'à ce que vous soyez à sec. Ca c'est un monde à 0.2% de croissance. Ca résoudrait peut-être certains problèmes épineux si c'était appliqué universellement, mais ça en crée d'autres qui ne sont pas simples non plus.
On peut vouloir faire de la Suisse le prochain petit Bhutan du centre de l'Europe, mais je ne pense pas que beaucoup de Suisses se voient vraiment vivre avec un PIB par habitant de 2600$. La Suisse risque de se noyer dans sa complaisance.
J'exagère ? Pas sûr. La différence entre notre prospérité et la mouise dans laquelle la Grèce ou l'Espagne sont tombés (pour d'autres raisons) ne tient qu'à un fil. Un fil de l'épaisseur d'un bulletin de vote.
Re: Initiative Ecopop
Message par vravolta » 19 nov. 2014 06:42
Sur le fond, je pense que la solution n'est pas limiter la croissance à un seuil arbitraire mais plutot de trouver des moyen de consommer de manière plus durable. Sauf que ca, ca oblige à réfléchir pas mal pour trouver des solutions, contrairement à la solution proposée par Ecopop. Donc je pense que le problème auquel Ecopop essaie de répondre est bien réel, mais que la copie rendue est trop basique pour être ne réponse acceptable.
Re: Initiative Ecopop
Message par Yvan » 19 nov. 2014 11:22
Plus besoin d'Ecopop ! le boulot se fait finalement tout seul !
http://www.bluewin.ch/fr/infos/internat ... -l-ec.html
Re: Initiative Ecopop
Message par Hanse » 19 nov. 2014 11:28
Oui. Comme je l'écrivais par ailleurs, tout le monde ne se rend pas compte que notre relative bonne situation actuelle n'a pas de garantie de pérennité. A force d'initiatives populaires, entre autres, on se met en danger, parfois sur la base de réflexes de défense, et parfois sur la base d'un état d'esprit de "Bisounours" dans un monde de brutes.ze_shark a écrit :La différence entre notre prospérité et la mouise dans laquelle la Grèce ou l'Espagne sont tombés (pour d'autres raisons) ne tient qu'à un fil. Un fil de l'épaisseur d'un bulletin de vote.
Ceci dit, ce serait une erreur de refuser le débat que chaque initiative induit. Souvent, il y a à la base d'une initiative des questions ou des problématiques -réelles ou prétendues- qui touchent des gens; il ne faut pas snober les préoccupations des gens, même celles qui nous dépassent; lorsque l'on se sent snobé, on a tendance à réagir d'autant plus fortement, y compris dans les urnes. Il faut donc tenter de convaincre avec des arguments, même si ce n'est pas toujours facile de parler aux tripes, qui plus est si le débat se fait comme souvent polluer par des querelles de chiffres et de faits.
Je souligne que de manière générale, si j'ai des convictions et qu'elles ne sont pas partagées par tous, je respecte celles des autres qui seraient contraires aux miennes, si elles sont honnêtes. Il n'empêche que ça fait parfois mal lorsque le résultat d'un vote est contraire à mes convictions et que j'ai la certitude que c'est mauvais pour mon pays; mais c'est la démocratie, qui est si précieuse.
S'agissant de l'initiative dite Ecopop, je voterai contre, car je suis convaincu qu'elle est très mauvaise pour la Suisse, et qu'elle est une mauvaise réponse à des préoccupations respectables.
- BS
- F1
- Messages : 9240
- Inscription : 15 oct. 2006 22:05
- Véhicules : Evo VII 2003, Alpina B3 BiTurbo 2014
- Localisation : Genève
Re: Initiative Ecopop
Message par BS » 19 nov. 2014 12:07
- blake_ch
- GP2
- Messages : 4499
- Inscription : 15 juil. 2011 08:49
- Véhicules : VW Golf 7 variant
- Localisation : Valais
Re: Initiative Ecopop
Message par blake_ch » 19 nov. 2014 12:15
Plus besoin de prévoir des caisses de préservatifs larguées par avion!Yvan a écrit :Et bien voilà !!!
Plus besoin d'Ecopop ! le boulot se fait finalement tout seul !
http://www.bluewin.ch/fr/infos/internat ... -l-ec.html
- ze_shark
- Site Admin
- Messages : 43087
- Inscription : 05 août 2005 22:54
- Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
- Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
- Contact :
Re: Initiative Ecopop
Re: Initiative Ecopop
Message par Yvan » 20 nov. 2014 08:43
Ca ne me surprend pas plus que ca que les partisans UDC représentent le gros du oui pour une initiative tout de même orientée contre-immigration.
-
- GP2
- Messages : 2026
- Inscription : 26 nov. 2010 10:44
- Véhicules : Z3 coupé M
- Localisation : Entre Jura-Vaud-Genève
Re: Initiative Ecopop
Message par fredz72 » 20 nov. 2014 21:37
- ze_shark
- Site Admin
- Messages : 43087
- Inscription : 05 août 2005 22:54
- Véhicules : Audi RS6, 997 GT3, 355 GTS F1, 550M, 225xe
- Localisation : Star Alliance & Starwood Inc
- Contact :
Re: Initiative Ecopop
Message par ze_shark » 30 nov. 2014 13:00
GL 69.2% Nein
La plupart des résultats partiels sont dans la même tendance.
Il semble qu'on va vers une claque, bien loin des sondages.
Re: Initiative Ecopop
Message par Yvan » 01 déc. 2014 14:21
Il me semble(ait) que la fourchette de prédiction des sondages se situe habituellement entre 2 et 5 pts, comprends pas que l'écart entre sondage et résultat final soit autant à la ramasse (heureusement dans la bonne direction).
Re: Initiative Ecopop
Message par jl32 » 01 déc. 2014 14:36
Vu les résultats, il faudrait plutôt écrire que le sursaut de lucidité est allé bien au-delà de ce que prédisaient les sondages.Yvan a écrit :Le soubresaut de lucidité a donc été bien en deçà des prévisions et des sondages.
...
Revenir vers « Culture, économie, arts de vivre & politique »
- Charte et annonces
- ↳ Charte et annonces
- Asphalte.ch Auto
- ↳ Citadines & Compactes
- ↳ Monospaces & SUVs
- ↳ Coupés & berlines
- ↳ Roadsters & cabriolets
- ↳ GTs
- ↳ Supercars
- ↳ Sujets auto généraux
- ↳ Tuning & Technique
- ↳ Sorties, balades, journées circuit
- ↳ Sport (F1, WEC, etc ...)
- ↳ Accessoires, produits & services
- ↳ Anciennes
- ↳ Présentation / membres
- ↳ Petites Annonces
- ↳ English, Deutsch anche Italiano
- Hors Autos
- ↳ Asphalte Moto
- ↳ Matos
- ↳ Culture, économie, arts de vivre & politique
- ↳ Autres sujets hors sujet
- Membres V8
- ↳ V8 - Sujets autos
- ↳ V8 - Sujets généraux
- ↳ V8 - Sorties
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 159 invités
Connexion
Les articles les plus lus
- Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00
- Haut
- Supprimer tous les cookies du forum