Halte aux privilèges fiscaux des millionnaires

[BS]

Bien-sur que je suis/nous sommes tous égoïstes à des niveaux différents. Je pense qu'il est aussi de notre responsabilité de citoyen d'aller dans le sens de cet "altruisme" que tu sembles avoir abandonner au point de le qualifier de "naïf et désarmant".

C'est facile d'être altruiste en paroles ou sur le papier, mais lequel d'entre eux ferait l'aumône d'un centime à un pauvre mendiant, accepterait de remplacer bénévolement une patrouilleuse scolaire ou renoncerait à jeter au bac les bulletins de versement de la Chaîne du Bonheur ?

[bence]

Même si je ne suis en général pas partisan d'un discours revenchard, je pense qu'il serait de bon ton pour toi de ne pas trop cracher dans la soupe. Car la petite Suisse et son modèle soi-disant égoïste est également celle qui te fournit des conditions-cadres exceptionnelles dont tu sembles par ailleurs bénéficier dans nos institutions universitaires fédérales ? Probablement à des conditions sans concurrence ?

aaaaah oui ce bon vieux discours du gars qui "crache dans sa soupe"... Depuis quand je suis sensé abandonner tout esprit critique simplement parce que j'en profite?
Ca ne m'empêche pas de reconnaitre ce qui est bon et ce qui est mauvais. Même si je suis pas vraiment encore sûr d'avoir ma place dans cette école, l'EPFL est un exemple indéniable de réussite pour un prix qui-plus-est dérisoire! J'ai jamais dis le contraire???

Faire une critique objective sur un aspect de la Suisse ne poserait probablement pas de problème, mais "votre petite Suisse" c'est de l'insulte catégorique. J'ai par ailleurs jamais compris ces gens qui vivent en Suisse depuis un certain temps (voir depuis la naissance) en tant qu'étranger, piochent autant dans les services publics (bénéficier d'un trottoir propre en fait partie, donc ça concerne tout le monde) que les Suisses mais se sentent parfaitement outsiders au système quand il s'agit de discuter un point sensible de la politique Suisse. C'est un peu le beurre et l'argent du beurre, voir de l'égoïsme.

Je ne vois pas où est le problème quand un peuple est capable d'identifier ses intérêts et cherche à les protéger.

[Mutorcs]

C'est facile d'être altruiste en paroles ou sur le papier, mais lequel d'entre eux ferait l'aumône d'un centime à un pauvre mendiant, accepterait de remplacer bénévolement une patrouilleuse scolaire ou renoncerait à jeter au bac les bulletins de versement de la Chaîne du Bonheur ?

Et tu as tout à fait raison! Mais tout n'est pas blanc ou noir... Je ne dis pas qu'on est tous hyper altruistes et je ne m'en vente pas non plus... Mais je pense qu'un effort général pour aller dans ce sens ne pourrait QUE faire du bien à notre civilisation.

...c'est de l'insulte catégorique...

euh... non. C'est dommage de prendre ça comme ça mais qu'est-ce que j'y peux? Peut-être que j'aurais pu mettre un smiley pour avoir l'air moins méchant

Je ne suis pas naïf, je m'attendais de toute façon à ce que les réactions soient virulentes
Je vais quand même me retirer de ce sujet (ooooh allez...soyez pas déçus!) parce que j'ai quand même l'impression que ça commence à chauffer un peu trop hein
Sans rancunes!

[Corsugone]

Article intéressant sur le sujet en plein tournoi de la Coupe Davis, je retiens surtout la conclusion ...

[Yann.ch1]

Faire une critique objective sur un aspect de la Suisse ne poserait probablement pas de problème, mais "votre petite Suisse" c'est de l'insulte catégorique. J'ai par ailleurs jamais compris ces gens qui vivent en Suisse depuis un certain temps (voir depuis la naissance) en tant qu'étranger, piochent autant dans les services publics (bénéficier d'un trottoir propre en fait partie, donc ça concerne tout le monde) que les Suisses mais se sentent parfaitement outsiders au système quand il s'agit de discuter un point sensible de la politique Suisse. C'est un peu le beurre et l'argent du beurre, voir de l'égoïsme.

Je ne vois pas où est le problème quand un peuple est capable d'identifier ses intérêts et cherche à les protéger.

Heureusement, tous les étrangers installés en Suisse ne pensent pas qu'à profiter sans prendre part au système.
Ca fait 13 ans que je suis installé ici et l'idée du "riche profiteur" n'est heureusement pas ancrée aussi fortement que dans mon hexagone d'origine. Je sais pourquoi je suis venu ici et pourquoi j'y reste. Je suis de loin pas du tout bénéficiaire du forfait fiscal mais j'ai trouvé un endroit où j'aime vivre. Je me sens partie prenante du fonctionnement de la société et si je ne peux malheureusement pas encore voter, la nationalité helvétique est un de mes prochains objectifs.
Concernant l'abolition des privilèges fiscaux c'est clairement démago et cela ne fait plaisir qu'à ceux qui cherchent à faire les yeux doux à l'Europe et aux pays qui ont entrepris d'aller chercher à l'extérieur des richesses qu'ils ne sont pas capables de produire par eux-même. Je voterais donc contre cette intiative si je le pouvais.

[bence]

Bien évidemment que ce n'est pas le cas de tous, mais il y a pas mal de gens chez qui je constate ce "Ah, suis pas Suisse moi, j'ai rien à voir avec ces sales histoires...".

Suis moi-même immigré, ici depuis gamin, Suisse depuis 2007.

[BS]

Je vous recopie intégralement le coup de gueule de Jean-Marie Fleury, éditeur de GHI, publié dans l'édition du 12.11.2014.

C'est vous qui allez payer

Une nouvelle fois, le 30 novembre prochain – une fois de trop dirais-je car cela devient récurrent – la gauche nous demande de nous rendre aux urnes afin de nous prononcer sur la suppression des forfaits fiscaux, puis à nouveau dans quelques mois en vue d’imposer les successions à hauteur des 20%. Elle ne se lassera donc jamais, la gauche ? Sitôt une de ses initiatives repoussées – il y en eu beaucoup au cours des décennies passées -, dès le lendemain elle remet l’ouvrage sur le métier, sans vergogne et sans état d’âme. Pour cela, il faut saluer son opiniâtreté et son culot car même les claques les plus mémorables ne l’ont jamais fait reculer et elle remet cela, sans cesse, jusqu’à nous lasser d’aller voter.

Mais pour une fois, soyons réalistes ! Pour ce qui est des forfaits fiscaux, si la Suisse accepte l’initiative de la gauche, qui paiera les centaines de millions que perdront les cantons suisses ? Il faudra pourtant bien retrouver, d’une manière ou d’une autre, l’équivalent de cette perte, NON ? Ou alors, les prestations sociales dont nos cantons sont très généreux en souffriront fortement et une bonne partie de la population, qui ne paye actuellement pas d’impôts, risque bien d’être à son tour mise à contribution. C’est aussi simple que cela ! Les classes aisées et les classes moyennes, déjà très fortement pénalisées, ne pourront pas toujours subvenir seules aux besoins de tous.

Et puis, pour l’imposition des successions, lorsque l’on a travaillé dur sa vie durant et qu’on a réussi à mettre de l’argent de côté, que ce soit sous forme de bas de laine, de compte en banque ou d’un quelconque bien immobilier, chacun d’entre nous aura déjà payé sur cette épargne très largement son écu au fisc. Faut-il, une fois encore cracher au bassinet et priver ses enfants de 20% de ce qui leur revient de droit ? C’est tout simplement immoral.

Et là aussi une surprise risque de se retourner contre ceux qui croyaient ne pas être concernés aujourd’hui. Je veux parler de l’inflation qui, un jour ou l’autre, dans cinq ou dix ans, les rattrapera, car la franchise de 2 millions prévue par l’initiative, si elle n’est pas indexée au coût de la vie, sera très vite devenue un montant dérisoire que beaucoup de contribuables posséderont. Il sera alors trop tard pour dire « si j’avais su… ».

Et puis, ne soyons pas jaloux des riches, ce sont eux qui payent la grande majorité des impôts que l’État prédateur collecte de gré ou de force.

J'aurais écrit à peu près le même chose, alors pourquoi ne pas se reposer sur le travail d'un autre ?

[BS]

Je suis tombé par hasard dans la Tribune de Genève du 24 novembre sur la réponse d'un certain Olivier Perroux aux déclarations de Jacques Neirynck, qui prétendait dans "Le Temps" que "lorsqu'elles étaient imposées sur le revenu, les grandes fortunes avaient toujours des moyens de se soustraire au fisc." Perroux s'érigeait bien sûr en faux contre cette théorie, et sur un ton condescendant à la limite de la muflerie, car M. Neirynck n'est quand même pas n'importe qui. Curieusement j'avais fait la même réflexion dans ma tête que J. Neirynck avant de lire cette coupure de journal.

On prétend volontiers que les forfaits fiscaux sont très avantageux pour leurs bénéficiaires, mais si vous possédez une propriété d'une valeur locative estimée à 80'000 francs, il faudra quand même vous acquitter d'un impôt équivalent à un multiple de cette somme, ce qui n'est pas rien, sans compter tout le reste. Je n'ose même pas imaginer le trou dans les finances vaudoises si les Schumacher quittaient leur somptueuse résidence de Gland ou la "cathédrale" équestre de Givrins pour retourner dans leur pays d'origine ou ailleurs.

[dahu]

"lorsqu'elles étaient imposées sur le revenu, les grandes fortunes avaient toujours des moyens de se soustraire au fisc"

En effet !!! Ça fait un moment que je pense que Neirynck n'a plus sa place au parlement, cette citation digne de figurer comme outsider au Champignac tend à le démontrer.

[Leuen]

"lorsqu'elles étaient imposées sur le revenu, les grandes fortunes avaient toujours des moyens de se soustraire au fisc"

En effet !!! Ça fait un moment que je pense que Neirynck n'a plus sa place au parlement, cette citation digne de figurer comme outsider au Champignac tend à le démontrer.

Merci, je ne connaissais pas. Ca me fait ma journée

[BS]

Cette phrase totalement incompréhensible n'est bien sûr pas de moi, et si ça se trouve même pas de M. Neirynck. La vraie question est de savoir ce qui se passerait si l'initiative contre les forfaits fiscaux était acceptée: les étrangers concernés quitteraient-ils le pays en masse ? Trouveraient-ils la formule magique pour rester en Suisse en payant moins d'impôts qu'avant ? N'oublions pas que les gens très riches sont à la fois les plus mobiles et les moins faciles à tondre.

[nan]

J'avoues que le simple fait qu'on se soit posé la question de l'initiative me dépasse.

Je cherche encore une raison de croire que le système est injuste, et que les gens paieraient moins d'impôts si les forfaitaires fiscaux n'injectaient pas 1 Milliard chaque année.

[ze_shark]

Les votations sont ce WE. Jusqu'à dimanche midi.

Allez vous laisser les chauves, les grands, les petits, les poilus, les tondus, les cons, les comiques, les extrémistes de gauche, les extrémistes de droite, les thurgoviens, les valaisans, les riches, les pauvres, les imbéciles, les cyniques, les irresponsables, les modérés, les acharnés, les radicaux, les hurluberlus, les vieux, les moins vieux, les gros, les maigres, les automobilistes, les cyclistes, les piétons, les employés, les indépendants, les écologistes, les nationalistes, les socialistes, les menuisiers, les moustachus, les yodleurs, les kayakistes, les alpinistes, les philatélistes, les modélistes, les proctologues, les démagogues, les instituteurs, les coiffeurs et les facteurs décider à votre place comme 60% des suisses ?

Ou bouger votre auguste popotin pour décider vous-même ?

[bence]

Me bouge clairement le popotin ce WE... J'avoue qu'il m'arrive d'oublier quand on vote des sujets qui ne me stimulent pas, autant là je vais amener mon triple non.

[Leuen]

Peso je vote tout le temps et mon enveloppe (avec le triple NON) est partie depuis un moment.