Halte aux privilèges fiscaux des millionnaires

[Tom63]

Très intéressant débat.

Je ne sais pas si la population Asphaltienne est un échantillonnage représentatif de la population suisse, mais je constate que globalement vous semblez défendre l'idée que les gens qui ont de l'argent ne représentent pas un problème pour la société, au contraire.
Vous semblez toutefois subir de plus en plus les attaques du monopole de la bonne pensée.

Essayez de donner les mêmes arguments ici (enfin, en France j'entends), sur le "principe égalitaire mal placé" comme le dit Hanse, et vous verrez.
Plus personne n'ose dire ce genre de choses en public, ou presque.

Pas plus tard que ce matin, Pierre GATTAZ, le Président du MEDEF (syndicat du patronat français), a appelé à l'abandon de l'ISF. Les bonnes réactions arrivent...
Il aurait aussi pu appeler à une refonte de la taxation des plus-values sur les cessions de société (le fameux mouvement des "pigeons").
Ou une remise à plat du système de protection social et des charges qui en découlent.
Et tant d'autres...
Rien n'est fait, rien ne bouge. Surtout pas trop de vagues, que le gouvernement soit de droite ou de gauche.

Ce que les "frondeurs" de gauche tentent de faire admettre à l'opinion en ce moment, c'est que les cadeaux faits au patronat coûtent des milliards au bénéfice des nantis exploiteurs et que ça suffit.
Quand vous lisez et entendez tout le temps ces gens de gauche bien-pensants dire qu'il faut mettre un terme à l'austérité terriiiiiible imposée par le gouvernement (de gauche lui aussi), alors que, factuellement, un État qui dépense bien plus qu'il ne gagne ne peut pas être qualifié d'austère, ça vous donne une idée de la marge qu'il vous reste encore avant de vous mettre à notre niveau.
Mais effectivement, le chemin est bien plus facile à faire dans un sens (nivellement par le bas) que dans l'autre.

Bon courage...

[ze_shark]

Deuxième sondage SSR:

[BS]

Les derniers sondages montrent un oui en net recul, et il est peu vraisemblable que l'initiative soit acceptée sur le plan fédéral.

Quant au Sonderfall genevois, j'ai bon espoir que l'initiative cantonale soit également rejetée car la gauche n'a jamais réussi dans ses tentatives de faire cracher les "riches" au bassinet.

[Mutorcs]

Je ne vois pas pourquoi les plus aisés devraient plus courber l'échine simplement parce qu'ils ont plus d'argent que le commun des mortels. C'est aussi absurde que de demander à un gars qui va se faire arracher quatre dents de sagesses de ne pas se plaindre parce que d'autres sont en train de crever du cancer.

Cette comparaison n'a absolument aucun sens... Une personne ayant plus de moyens ne "courbes pas plus l'échine" puisqu'elle ne paye plus d'impôts que proportionnellement à ce qu'elle gagne... Payer un impôt de 10'000 fr.- pour une personne ayant un salaire de 1'000'000fr.- ne représentera pas le même effort que pour une personne ayant un salaire de 40'000fr.- (l'exemple est simpliste mais le message est passé je pense). Et on sait tous très bien que dans notre société, le salaire n'est pas forcément corrélé avec le mérite/ l'effort.
Je n'ai même pas lu l'initiative en détail puisque ma nationalité m'empêche de voter ici... Je remarque cependant que vous parlez beaucoup de votre petite Suisse mais essayez une minute d'envisager un point de vue un peu plus global et de deviner QUI finirait par payer si tous les pays du monde exerçaient des privilèges fiscaux aux 2% les plus riches de la planète. L'argent doit forcément venir de quelque part... Si on ne va pas le chercher chez les gens plus aisés, il faudra forcément aller le prendre autre-part
Au final il y a toujours quelques pays pour profiter de ce genre de politiques hautement égoïstes... Mais le reste du monde? Ah oui ça on s'en fiche c'est pas chez nous de de toute façon!
Allez-y! Lapidez moi bande de sympathisants du PLR

[_nicolas]

Oui je pense que tu vas te faire lapider...

Juste en vitesse, il y a des pays qui ne prélèvent rien sur les personnes. Est-ce que cela leur pose un problème de financement? Pas toujours. Il faut se sortir de la pensée unique et être un poil plus créatif que le pompage bête et méchant dont on a déjà vu où il peut conduire...

[blake_ch]

Il ne font pas non plus oublier que les personnes qui bénéficient de forfaits fiscaux en Suisse sont généralement déjà imposé dans leur pays d'origine.

[Toppaz]

Je ne vois pas pourquoi les plus aisés devraient plus courber l'échine simplement parce qu'ils ont plus d'argent que le commun des mortels. C'est aussi absurde que de demander à un gars qui va se faire arracher quatre dents de sagesses de ne pas se plaindre parce que d'autres sont en train de crever du cancer.

Cette comparaison n'a absolument aucun sens... Une personne ayant plus de moyens ne "courbes pas plus l'échine" puisqu'elle ne paye plus d'impôts que proportionnellement à ce qu'elle gagne... Payer un impôt de 10'000 fr.- pour une personne ayant un salaire de 1'000'000fr.- ne représentera pas le même effort que pour une personne ayant un salaire de 40'000fr.- (l'exemple est simpliste mais le message est passé je pense). Et on sait tous très bien que dans notre société, le salaire n'est pas forcément corrélé avec le mérite/ l'effort.
Je n'ai même pas lu l'initiative en détail puisque ma nationalité m'empêche de voter ici... Je remarque cependant que vous parlez beaucoup de votre petite Suisse mais essayez une minute d'envisager un point de vue un peu plus global et de deviner QUI finirait par payer si tous les pays du monde exerçaient des privilèges fiscaux aux 2% les plus riches de la planète. L'argent doit forcément venir de quelque part... Si on ne va pas le chercher chez les gens plus aisés, il faudra forcément aller le prendre autre-part
Au final il y a toujours quelques pays pour profiter de ce genre de politiques hautement égoïstes... Mais le reste du monde? Ah oui ça on s'en fiche c'est pas chez nous de de toute façon!
Allez-y! Lapidez moi bande de sympathisants du PLR

Je te propose de continuer à voter Hollande ou Mélanchon, à avaler les connerie que la gauche française rabâche depuis 40 ans et de rester dans ton monde ou on doit être pauvre pour être égaux. On voit tous très bien qu'effectivement la France est un modèle d'égalitarisme par la pauvreté, on en constate aussi le succès economique mais on s'excuse de ne pas vouloir suivre le mouvement.

[ze_shark]

Il ne font pas non plus oublier que les personnes qui bénéficient de forfaits fiscaux en Suisse sont généralement déjà imposé dans leur pays d'origine.

Par honnêteté intellectuelle, je pense qu'il est important de relever que c'est faux, à de rares exceptions.
Le seul pays qui à ma connaissance taxe les revenus de ses citoyens non résidents est les Etats-Unis.

[ze_shark]

Cette comparaison n'a absolument aucun sens... Une personne ayant plus de moyens ne "courbes pas plus l'échine" puisqu'elle ne paye plus d'impôts que proportionnellement à ce qu'elle gagne... Payer un impôt de 10'000 fr.- pour une personne ayant un salaire de 1'000'000fr.- ne représentera pas le même effort que pour une personne ayant un salaire de 40'000fr.- (l'exemple est simpliste mais le message est passé je pense). Et on sait tous très bien que dans notre société, le salaire n'est pas forcément corrélé avec le mérite/ l'effort.

Possible, mais l'impôt n'est pas un instrument de justice sociale, c'est un mécanisme de financement des prestations de l'état.
Par ailleurs, les gens qui défendent cet argument se débinent très rapidement lorsqu'il s'agirait de fixer leur salaire à leur mérite et leur effort.

Je n'ai même pas lu l'initiative en détail puisque ma nationalité m'empêche de voter ici...

Bonne raison de se taire et commencer par se documenter pour comprendre.

Je remarque cependant que vous parlez beaucoup de votre petite Suisse mais essayez une minute d'envisager un point de vue un peu plus global et de deviner QUI finirait par payer si tous les pays du monde exerçaient des privilèges fiscaux aux 2% les plus riches de la planète. L'argent doit forcément venir de quelque part... Si on ne va pas le chercher chez les gens plus aisés, il faudra forcément aller le prendre autre-part

Même si je ne suis en général pas partisan d'un discours revenchard, je pense qu'il serait de bon ton pour toi de ne pas trop cracher dans la soupe. Car la petite Suisse et son modèle soi-disant égoïste est également celle qui te fournit des conditions-cadres exceptionnelles dont tu sembles par ailleurs bénéficier dans nos institutions universitaires fédérales ? Probablement à des conditions sans concurrence ?
Une critique circonstancielle et argumentée sera toujours bienvenue ici, mais il serait peut-être utile de l'asseoir sur une compréhension de l'origine du financement des infrastructures dont tu profites. Par exemple de la structure de financement de l'IFD. On peut en recauser ensuite.

Au final il y a toujours quelques pays pour profiter de ce genre de politiques hautement égoïstes... Mais le reste du monde? Ah oui ça on s'en fiche c'est pas chez nous de de toute façon! Allez-y! Lapidez moi bande de sympathisants du PLR

Le monde est une grande compétition pour les ressources naturelles et économiques. Parler d'altruisme dans ce contexte est d'une naïveté désarmante (srutout quand on semble défendre Putin par ailleurs, mais c'est un autre sujet).

Le but de l'impôt est de financer les états qui retournent l'argent aux citoyens et résidents sous la forme de prestations et conditions cadre. Nous nous portons nettement mieux si 5600 personnes n'exerçant aucune activité lucrative ici génèrent 1 milliard de rentrées fiscales et induisent 20 à 30'000 emplois, que si ils le font à Monaco, au Portugal ou ailleurs.

J'imagine que le sort de ta famille et de tes amis t'es plus cher que celui d'un sombre inconnu, c'est humain et légitime.
L'échelon suivant, c'est que le sort de ton pays t'es plus cher que celui d'autre pays de la planète. Oui, le reste du monde, on s'en ficher plus que du sort de la Suisse. Parce qu'ils font précisément la même chose, mais pour une bonne part moins bien que nous. Parce qu'ils se sont embourbés dans la mouise alors que le peuple suisse bossait studieusement. Il n'y a pas de malchance. Il y a des politiques qui fonctionnent et d'autres qui échouent. Notre responsabilité de citoyens-votants-électeurs est de reconnaître les politiques qui fonctionnent et les préserver à tous prix.

Les suisses sont un peuple de fourmis (parfois un peu suicidaires malgré eux, comme les fourmis), la sympathie pour les cigales doit avoir quelques limites.

[Yvan]

Par ailleurs, les gens qui défendent cet argument se débinent très rapidement lorsqu'il s'agirait de fixer leur salaire à leur mérite et leur effort.

Un peu comme ceux qui crachent sur le capitalisme et qui fustigent les riches et qui, le week end venu, se ruent sur les grilles de loto...

[ze_shark]

Le lotto est socialiste, il redistribue la richesse en fonction ... du mérite ?

[Yvan]

Non, en fonction de l'effort.. du déplacement au tabac du coin..

[Mutorcs]

Je te propose de continuer à voter Hollande ou Mélanchon, à avaler les connerie que la gauche française rabâche depuis 40 ans et de rester dans ton monde ou on doit être pauvre pour être égaux. On voit tous très bien qu'effectivement la France est un modèle d'égalitarisme par la pauvreté, on en constate aussi le succès economique mais on s'excuse de ne pas vouloir suivre le mouvement.

Ah tu me proposes ça? Pas mal! Tu as vraiment l'air d'avoir tout compris à ce que je voulais... je pense pas avoir mon mot à dire alors je te laisse croire ce que tu veux

Bonne raison de se taire et commencer par se documenter pour comprendre.

C'est tellement aimable de ta part! Sans avoir lu l'article dans ses moindres détails j'ai quand même mon mot à dire le principe de base même sur lequel on ne semble même pas être d'accord.

Même si je ne suis en général pas partisan d'un discours revenchard, je pense qu'il serait de bon ton pour toi de ne pas trop cracher dans la soupe. Car la petite Suisse et son modèle soi-disant égoïste est également celle qui te fournit des conditions-cadres exceptionnelles dont tu sembles par ailleurs bénéficier dans nos institutions universitaires fédérales ? Probablement à des conditions sans concurrence ?

aaaaah oui ce bon vieux discours du gars qui "crache dans sa soupe"... Depuis quand je suis sensé abandonner tout esprit critique simplement parce que j'en profite?
Ca ne m'empêche pas de reconnaitre ce qui est bon et ce qui est mauvais. Même si je suis pas vraiment encore sûr d'avoir ma place dans cette école, l'EPFL est un exemple indéniable de réussite pour un prix qui-plus-est dérisoire! J'ai jamais dis le contraire???

Parler d'altruisme dans ce contexte est d'une naïveté désarmante (srutout quand on semble défendre Putin par ailleurs, mais c'est un autre sujet).

C'est bel et bien un autre sujet mais c'est toi qui a décidé d'en parler ici. Tu manipules complétement mes propos pour les résumer à "défendre Putin"... Bravo... Je ne pense de loin pas qu'il soit innocent dans ce qu'il se passe en Crimée, je pense juste que les médias occidentaux oublient la pars de responsabilité de leurs propres dirigeants.

J'imagine que le sort de ta famille et de tes amis t'es plus cher que celui d'un sombre inconnu, c'est humain et légitime.
L'échelon suivant, c'est que le sort de ton pays t'es plus cher que celui d'autre pays de la planète. Oui, le reste du monde, on s'en ficher plus que du sort de la Suisse. Parce qu'ils font précisément la même chose, mais pour une bonne part moins bien que nous. Parce qu'ils se sont embourbés dans la mouise alors que le peuple suisse bossait studieusement. Il n'y a pas de malchance. Il y a des politiques qui fonctionnent et d'autres qui échouent. Notre responsabilité de citoyens-votants-électeurs est de reconnaître les politiques qui fonctionnent et les préserver à tous prix.

Bien-sur que je suis/nous sommes tous égoïstes à des niveaux différents. Je pense qu'il est aussi de notre responsabilité de citoyen d'aller dans le sens de cet "altruisme" que tu sembles avoir abandonner au point de le qualifier de "naïf et désarmant".
Je pense que la Suisse a bien d'autres ressources lui conférant une bonne pérennité économique (les pharmas, l'EPFL/ETHZ et ces 15'000 centres de recherches et projets et bien plus de ressources dont je ne dois même pas connaitre l'existence...) et je reste donc dubitatif quand aux conséquences "désastreuses" de l'abolition de ces privilèges fiscaux. Il est aussi difficile d'estimer quel % des personnes bénéficiant de ces privilèges partirai réellement de la Suisse et combien d'argent serait perdu/gagné au final... Certains avancent que dans les cantons de ZH, SH, SG, AR, BL, ces privilèges ont étés abolis et qu'ils n'ont pas eu de conséquences économique négatives... Vous semblez affirmer le contraire mais d'une façon ou d'une autre les conséquences ne semblent pas être significatives.

[Mutorcs]

Par ailleurs, les gens qui défendent cet argument se débinent très rapidement lorsqu'il s'agirait de fixer leur salaire à leur mérite et leur effort.

Je vois pas ce que ça vient faire là... ça change quoi au problème???
C'est même pas toujours vrai:
http://rue89.nouvelobs.com/2011/08/15/w ... ots-217954

[_nicolas]

Mmm ah oui... La démago façon Warren Buffet et la charité de salon à l'américaine ? Sujet suivant s'il vous plaît !