Votation fédérale du 09.02.14

[_nicolas]

Une bonne politique ne se construit pas sur l’anecdote. La profession médicale rencontre plus souvent des gens malades que des gens bien portants. Projeter sa situation personnelle sur des problématiques macroscopiques n’est pas un raisonnement valable, c’est du nombrilisme. L’économie suisse, ce n’est pas la situation de la boîte d’à-côté qui va bien ou mal, c’est plus de 300'000 PME et 1000 grandes entreprises de plus de 250 personnes. La santé économique du pays dépend du bien commun, pas du boulanger du coin de la rue ou du gars qu’on connaît. Ca requiert effectivement de se pencher sur l’objectivité des chiffres et des problématiques complexes plutôt que sur les commentaires de comptoir autour d’un article de 20 Minutes à la pause de 9h15.

Il y a une opposition fondamentale de valeurs. Je crois au fait que le populisme est de mauvais conseil et la source même des maux qui rongent la France et empêchent toute réforme. En Suisse, des gens (je n’ai pas écrit « les » gens) râlent un dimanche par trimestre en allant voter. En France, ils râlent en manifestant ou en faisant grève. Les partis aux extrêmes surfent sur ce mécontentement plus ou moins latent. La stigmatisation des « élites » est chez eux un argument récurrent qui stimule les antagonismes.

Ce que tu appelles un soutien indéfectible à l’euro est une compréhension surprenante de la réalité économique. La BNS n’a pas soutenu l’Euro, elle a soutenu l’industrie exportatrice suisse en empêchant une appréciation extrême du franc suisse face à l’euro et au dollar. Le fait d’y voir un levier me parait singulier. La BNS – organisme indépendant de la Confédération au passage - a maintenant 177 milliards d’euros à son bilan (c'est presque 3x le budget annuel de la Confédération, pour donner une échelle). En quoi est-ce que ça donnerait un levier à la Suisse dans des négociations avec l’UE ? Je crois que la plupart des économistes y verront une vulnérabilité plus qu'autre chose.

Nous avons donc établi que la situation économique actuelle est bonne. L’argument est maintenant qu’elle va se détériorer. Le bon peuple le sait et le sent, les technocrates et leurs chiffres ne le voient pas venir. Admettons. En quoi est-ce que l’introduction de quotas sur l’immigration va-t-il améliorer la situation économique ? En incitant des entreprises à ne pas investir ? Et d’autres à ne pas venir s’établir ? Même si l’on admet l’hypothèse d’un problème de chômage latent qui touche certaines classes de la population, est-ce qu’on s’attend à ce que l'instauration des quotas d’immigrants vont donner du boulot à ces gens qui n’en ont déjà pas ? Perso, si je ne trouve pas les compétences que je cherche, je ne vais pas engager qqun qui ne correspond pas au profil. Je relocalise le poste à l'étranger. Et les autres qui vont avec par ricochet. Ce n'est pas de la théorie, c'est de la pratique.

J’ai un tout petit peu plus de respect pour les gens qui assument un vote intrinsèquement xénophobe et ont le courage de leurs idées – même si je suis très loin de les partager – que pour ceux qui essayent de faire passer leur vote sous le couvert de théories économiques foireuses et de contre-vérités. Campagne après campagne, l’UDC nous sert des affiches avec des moutons noirs et des minarets sous forme de missiles, il faut être naïf ou hypocrite pour argumenter que la motivation de cette initiative, et d’autres, n’est pas xénophobe.

Une bonne politique se construit avec des chiffres mais aussi en étant proche du peuple. Elle se construit aussi bien dans un bureau devant les statistiques de l’OFS qu’au bar en partageant un coup de blanc et en discutant le bout de gras.

Le populisme est une résultante, pas une cause. Il n’existe que par la faiblesse des conservateurs et progressistes qui n’ont jamais si bien portés leur nom d’élite qu’aujourd'hui: loin du peuple, arrogants, corrompus, accros au pouvoir et obnubilés par leur petite personne. Souvent incompétents aussi (administrations inefficaces, privilèges injustifiés, là les chiffres sont implacables et c’est une honte, à coup sûr tu ne gérerais jamais ton affaire comme ça). Beaucoup ont une interprétation très personnelle du "bien commun".

Plus grave, progressistes et conservateurs n’ont aucune vision. Peux-tu seulement désigner un chef d’état actuel qui soit un vrai leader ? Il n’y en a pas un seul. Même eux s’en rendent compte au point qu’ils sont obligés de nous servir du JFK, du Churchill, du Luther King et du Mandela à tout bout de champ. En France même les socialistes déterrent De Gaulles.

Tout cela laisse beaucoup de place à des Le Pen, Wilders... et demain ? L'histoire va se répéter. Passer son temps à les critiquer ne changera rien, si n’est avouer que l'on a en fait rien à présenter et aggraver encore le problème. On peut aussi passer son temps à traiter l’UDC de xénophobe, qu’est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce qu'on propose ? Côté PLR, PDC et PS, c'est le néant.

Reste que s’agissant de cette initiative, je crois surtout que le cible première était Bruxelles que l’UDC ne peut pas encaisser, pas le pauvre petit immigrant.

PS: Désolé pour le coup de la BNS, vu le pétchi là-aussi j’ai pensé qu’un poil de provoc ferait réagir mais bon ça a raté. Le fait est que là aussi, la situation peut nous faire nous rapprocher de l’Europe beaucoup plus vite qu'on ne l'imagine.

PPS: je n'ai pas voté UDC.

[ze_shark]

L'UDC a la tâche facile. Il est plus aisé de présenter des solutions simples (voire simplistes) à des problèmes complexes, surtout quand la problématique touche à la tripaille et à l'épiderme, soit les frontaliers qui encombrent nos autoroutes en conduisant commes des zobs, les bougnoules qui dealent de la coke et les roms qui pillent les appartements.

En d'autres termes, il est plus facile d'être incendiaire que charpentier. Même si je ne vais pas défendre les compétences de la plupart de nos représentants, du centre gauche au centre droite. On se plait à rappeler ici qu'on a plutôt mal négocié certains gros dossiers comme la fiscalité, ceci donne pleine confiance sur le fait qu'on va trouver une issue favorable avec un mandat autrement plus couillu.

Je suis époustouflé de lire des réactions de rationalisation, le peut-être-ce-sera-pas-si-grâve-après-tout, la myopie historique et les raisonnements économiques inconséquents.
Les choses ne vont pas si mal ? Oui !
Grâce à quoi ? Aux bilatérales, du moins en partie.
Si on observe l'évolution de notre économie et de notre balance commerciale, il y a eu la phase 92-99 où l'économie dans l'UE a cru bien plus vite et la Suisse était à la traine, et l'après 99 et les bilatérales 1. Pure coïncidence ou relation de cause à effet ?
Mon analyse, c'est que la Suisse a payé cher le refus de l'EEE et n'a trouvé un nouveau souffle qu'avec les bilatérales, soit une version à peine édulcorée de l'EEE.

Nous avions une situation plutôt favorable, et à la place on choisit l'inconnu, à un moment où, en plus, un pan entier de notre économie, passe par de profondes et douloureuses restructurations. L'économie répond aux lois de la gravité, il est beaucoup plus facile de descendre que de remonter.

L'autre ironie, c'est que le parti du moins d'état force l'implémentation d'une solution qui va inévitablement être plus bureaucratique que le status quo.

[_nicolas]

L'UDC a la tâche facile. Il est plus aisé de présenter des solutions simples (voire simplistes) à des problèmes complexes, surtout quand la problématique touche à la tripaille et à l'épiderme, soit les frontaliers qui encombrent nos autoroutes en conduisant commes des zobs, les bougnoules qui dealent de la coke et les roms qui pillent les appartements.

Côté PS on fait tout pareil avec le même sens de la déconstruction. Initiative 1:12, halte aux forfaits fiscaux, halte aux rémunérations abusives et j'en passe, sans jamais s'attarder sur les aspects fondamentaux. A droite et au centre on ne sait pas trop ce qui se fait tant les gars sont transparents. Je ne crois pas du tout à l'idée qu'ils buchent en cachette sur les questions de fond pour nous préparer en avenir encore plus radieux.

Mon analyse, c'est que la Suisse a payé cher le refus de l'EEE et n'a trouvé un nouveau souffle qu'avec les bilatérales, soit une version à peine édulcorée de l'EEE.

Nous avions une situation plutôt favorable, et à la place on choisit l'inconnu, à un moment où, en plus, un pan entier de notre économie, passe par de profondes et douloureuses restructurations. L'économie répond aux lois de la gravité, il est beaucoup plus facile de descendre que de remonter.

L'autre ironie, c'est que le parti du moins d'état force l'implémentation d'une solution qui va inévitablement être plus bureaucratique que le status quo.

Je partage les mêmes points de vue et me désole aussi de voir à quel point, en Suisse, on aime se rendre la vie particulièrement compliquée et se flageller. Quand au vote sur l'EEE, on le paiera encore longtemps...

[ze_shark]

Le sondage de la Sonntagsblick laisse songeur: 74% des suisses ne voudraient pas une rupture des bilatérales, alors que le rapport de cause à effet était établi dans les textes. Surdité sélective ou simple ignorance ? Le mythe de la sagesse infinie du souverain en prend un coup.



En attendant:
- le CF communique logiquement à la Croatie que l'accord de libre circulation ne sera pas ratifié
- les négociations sur la participation de la Suisse au programme Horizon 2020 (estimé à 8000 emplois en Suisse) et à Erasmus sont gelées.

Et nous n'en sommes qu'aux escarmouches.

[Yvan]

Même les profs de skis suisse n'ont plus le droit d'exercer sur France dans les stations à cheval sur la frontière..
Noooon, ce n'est quand même pas déjà des représailles de nos amis gaulois, ou bien ?

Une demi teinte d'humour, tant qu'on peut encore rire jaune.
Quand à Blocher, je m'en doutais déjà un peu mais là c'est confirmé: Il faut vraiment qu'il se casse à la retraite !
Chaque fois qu'il ouvre la bouche, il lui en faut 5 ensuite pour essayer de récupérer ses conneries !

[Philippe47]

Pour les profs de ski, les Suisses étaient contraints de passer des épreuves pour pouvoir exercer en France. Et pour contingenter au max les tests étaient quasi au niveau de la Coupe du monde ....

[Yvan]

En effet, entendu ca hier aux infos.
C'est juste la coïncidence de "calendrier" qui prête à sourire. A demi mot, cette "punition" a bel et bien été évoquée entre autres raisons comme celle effectivement de la qualification.

Pour le sujet, je ne sais pas si c'est le fait d'être dans la partie de la Suisse qui a rejeté cette initiative, mais il semblerait, au fil des reportages, articles, interviews, que l'on entendant/vois pas beaucoup les adhérents !
Un peu comme en France qui a élu Hollande, mais dont il est impossible dans une discussion de trouver un partisan ayant voté pour lui..

[alainp]

Ce n'est pas l'UDC le problème mais nos politiciens dans leur ensemble qui portent la responsabilité du choix du peuple. Le problème ne vient pas non plus du fait qu'ils n'ont pas réussi à convaincre les citoyens de voter non, mais du fait qu'ils ont rien fait concrétement pour lutter contre le dumping salarial des frontaliers et immigrés.

Je me demande si ce vote n'est pas celui d'une partie du peuple qui lutte contre une certaine croissance économique à tout va. La même conscience qui a poussé une partie des gens à voter contre les résidences secondaires.

J'y vais de ma petite provocation également en disant que ma foi on a sacrifié toute une partie de l'économie, entre autre valaisanne, et que maintenant on vient de sacrifier celle du bord du lac. La croissance des uns et des autres servaient à l'intérêt économique du pays tout entier. Le peuple a tranché dans un cas pour limiter la construction, ce qui revient à dire la supprimer dans certaines régions avec les emplois qui allaient avec, et dans l'autre à limiter la croissance économique dans les régions plus citadines. Pas forcément très malin dans les 2 cas.

[_nicolas]

Je me demande si ce vote n'est pas celui d'une partie du peuple qui lutte contre une certaine croissance économique à tout va. La même conscience qui a poussé une partie des gens à voter contre les résidences secondaires.

Comme on l'a vu plus haut je crois que, tout bêtement, on a une UDC qui sait faire systématiquement appel à nos valeurs, éléments rassembleurs auxquels on est naturellement attachés. Ils savent faire vibrer les cordes sensibles alors que sur le reste de l'échiquier politique, on reste misérablement matériels avec des explications ne parlent qu'à une minorité de gens. Et voilà les résultats.

Reste qu'un possible scénario serait, alors que l'on était plutôt parti pour un troisième cycle de bilatérales, que le CF présente d'ici trois ans un dossier d'adhésion qui enterrerait l'article voté ce dimanche. Perso ça ne m'enchanterait pas mais ce qui est intéressant dans les situations comme celle-ci est de voir à quel point on peut être créatif !

Je pense que le scénario de l'adhésion dans un avenir proche n'en est pas un, je ne vois pas le parlement sans parler du peuple accepter une telle démarche.

Plus je vois les réactions des uns et des autres et plus je me dis que, véritablement, la situation va nous pousser vers une adhésion.

[ze_shark]

Je me demande si ce vote n'est pas celui d'une partie du peuple qui lutte contre une certaine croissance économique à tout va. La même conscience qui a poussé une partie des gens à voter contre les résidences secondaires.

Comme on l'a vu plus haut je crois que, tout bêtement, on a une UDC qui sait faire systématiquement appel à nos valeurs, éléments rassembleurs auxquels on est naturellement attachés. Ils savent faire vibrer les cordes sensibles alors que sur le reste de l'échiquier politique, on reste misérablement matériels avec des explications ne parlent qu'à une minorité de gens. Et voilà les résultats.

On a aussi une UDC très bien financée, dans un pays où le financement des partis politiques est d'une opacité remarquable. Nous sommes les chantres de la démocratie, mais on peut presque plus facilement acheter une élection ou votation ici qu'aux US. No limits, et discrétion garantie. C'est surtout sur ce deuxième point que je trouve qu'il y a un problème. Les gros contributeurs de l'UDC, entreprises ou privés, devraient être forcés d'assumer leurs positions.

Il est clair que le message de l'UDC est très bien ciblé et fait résonner (plus que raisonner) une grosse part de l'électorat, mais il faut beaucoup de pognon pour se payer la récolte de signatures et surtout les campagnes qui suivent. Ca ne suffit pas toujours, heureusement, et des petits peuvent parfois faire un coup démocratique (voir l'ami Franz) mais ça pose tout de même des questions.

[Leuen]

Plus je vois les réactions des uns et des autres et plus je me dis que, véritablement, la situation va nous pousser vers une adhésion.

A court ou moyen terme et tant que le peuple aura le dernier mot, c'est totalement utopique.

[alainp]

Plus je vois les réactions des uns et des autres et plus je me dis que, véritablement, la situation va nous pousser vers une adhésion.

A court ou moyen terme et tant que le peuple aura le dernier mot, c'est totalement utopique.

Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne suis pas sur que les mesures de rétorsions francaises annoncées par l'autre c.. de Mont...donne envie aux suisses de rejoindre le grand projet européen.

[ze_shark]

La négociation sur le paquet de bilatérales 1 affecté par la votation sur l'immmigration massive devra suivre son cours, mais les effets collatéraux sont acquis.
Les étudiants suisses sont exclus du programme Erasmus dès cette année (10'000 étudiants ont bénéficié de ces échanges entre 2010 et 2013). Même sanction pour Horizon 2020, le robinet se ferme. Par exemple, 12% du financement du CSEM à Neuchâtel dépendait des programmes cadres européens.

Ce ne sont que les premières escarmouches de cet autogoal magistral.
Il n'est pas impossible qu'on regarde ce 9 Février 2014 comme le 6 Décembre 1992, le début d'une décennie perdue.
Comme le rappelait Mme Leuthard sur un autre sujet, les votations ont des conséquences, parfois bien plus réelles que les problèmes perçus qu'elles sont sensées adresser.

[Leuen]

J'ai subit le père Rime ce matin sur la RTS. A part essayer de relativiser en disant qu'il y a un délais de 3 ans pour la mise en oeuvre de l'initiative (en attendant on fait quoi, tout est bloqué ?) et dire que si l'UE nous embête trop on pourrait interdire le traversée du pays au poids lourds ou les faire payer plus cher, pas grand chose à raconter le monsieur. Mais tout va bien, l'UDC va faire ses propositions lundi, je me réjoui d'avance de lire ça.

[Yvan]

C'est un gag ?!?
Quand l'UDC propose de recruter des policiers à l'étranger
http://www.rts.ch/pages-speciales/momen ... anger.html