Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]

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_nicolas
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par _nicolas » 21 nov. 2016 22:07

ze_shark a écrit :https://www.bloomberg.com/view/articles ... h-election

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While it's unclear how well Russian President Vladimir Putin will get along with Donald Trump and his team of Republican hawks, it looks as though he has already won the French presidential election.

Les stats continuant de s'écraser lamentablement, autant sortir la boule de cristal c'est moins fatiguant que d'aligner des régressions ! Quand on pense que l'on n'a même pas passé le second tour de la primaire de droite, c'est du grand n'importe quoi...

Cela dit Poutine semble avoir vraiment remplacé les djihadistes de l'EI dans les médias, les journalistes de boulevard vont bientôt réussir à nous faire angoisser de nous retrouver nez à nez avec Vlad au contour d'un supermarché.

S'agissant des sanctions contre la Fédération de Russie (et les autres pays subissant le même sort), difficile de ne pas être d'accord avec Fillon sur le fait que la méthode est "inepte et contreproductive"...

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Nicolas

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par ze_shark » 21 nov. 2016 22:18

Quelle est l'alternative ? L'appaisement ? Pour l'instant il semble laisser les pays baltes tranquilles, c'est déjà ça.

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asylum
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par asylum » 21 nov. 2016 22:40

Poutine ne fait illusion plus que dans son pays avec ses opérations musclées à l'international. Pour combien de temps encore ? La Russie est dans un état économique lamentable. Va falloir qu'il redouble de subterfuges.

vravolta
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par vravolta » 22 nov. 2016 06:34

Je suis pas convaincu que Poutine ait besoin d'une économie florissante pour dérouler son plan: il est là car pas mal de russes mettent la grandeur retrouvée du pays bien avant leur misérable quotidien. C'est assez étonnant: même chez des russes très éduqués et loin du pays (donc raisonnablement libres de penser ce qu'ils veulent), le concept de "la grande Russie" est quelque chose de très fort.

Et après, quand on regarde les faits, concrètement, il a annexé sans le moindre souci la Crimée, il a la maitrise de la partie de l'Ukraine qui l'intéresse du fait de ses ressources, il a réussi à mettre un coup d'arrêt au déploiement du bouclier de l'OTAN dans les ex républiques de l'est, il mène le jeu en Syrie et donc il sert de la grande Russie en 3 services à tous ceux qui souhaitent avidement en manger.

Et effectivement, les sanctions contre la Russie n'apportent pas grand chose. Super, la France n'a pas donné ses frégates Mistral à Vlad'. Mais est ce que ca va changer la donne pour lui de pas avoir 2 porte hélicoptères? J'en doute. EN revanche pour la France, il a fallu racheter la proue du bateau qui avait été construite par la Russie puis egyptianiser le bâtiment (ca coute tout ca) pour finalement les revendre moins cher aux egyptiens ... avec un financement issu d'un prêt effectué par des banques françaises. Donc sur le plan communication grand public, ca ressort comme quoi la France a mis un camouflet à la Russie, mais dans les faits, c'est surtout la France qui s'est tiré une balle dans le pied. L'Allemagne est guère mieux: ils dépendent furieusement du gaz russe et donc on les entend pas vraiment, d'autant moins qu'ils sont en phase de sortie du nucléaire et donc qu'il va bien falloir trouver à se chauffer l'hiver. Et c'est pas le blocage des cartes Visa des dignitaires russes qui va leur poser un problème significatif. Ca ressemble un peu à un bouquin de Marcel Pagnol où évoquait le fait de reprendre l'Alsace Lorraine aux allemands à coups de boule puante: une bonne marrade de lycéen, mais pas un truc que quelqu'un envisagerait sérieusement.

Bref, à un moment, faut être pragmatique: pas plus que l'Europe ne va prendre de sanctions contre les US qui imposent des réglementations de fou aux banques non US (mais se gardent bien de les imposer chez eux), l'Europe devrait aussi prendre acte qu'elle n'a aucune crédibilité face à la Russie et donc adopter une approche pragmatique avec Vlad': c'est dur psychologiquement parlant, mais est ce qu'il y a une moins mauvaise solution? Perso, je n'en vois pas et en tout cas, ce n'est pas celle adoptée actuellement.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par ze_shark » 22 nov. 2016 06:45

Sachant ce qu'est Putin et son appareil, une Russie économiquement affaiblie sera toujours moins nocive qu'une Russie économiquement florissante. La population en bâve, mais c'est leur choix.

Si des chefs d'états comme Merkel et Obama ont conclu que le bras de fer était la seule solution pour endiguer une escalade totalement incontrôlée, il y a sans nul doute une bonne raison. Georgie, Crimée, Ukraine, Syrie, est-ce qu'on a vraiment besoin que les pays baltes y passent aussi pour arrver à l'évidence ?

Il serait sans nul doute préférable de ne pas avoir une population blessée dans son orgeuil, en mal de reconnaissance et malmenée économiquement, mais il n'y avait - et il n'y a toujours - pas d'alternative.

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Juppé: high or low ?

Message par ze_shark » 22 nov. 2016 12:35

Juppé attaque Fillon sur ses positions traditionnalistes (rôle de la femme, avortement, soutien des réacs de la manif pour tous/Sens Commun), et Fillon esquive en parlant de ses votes au parlement, sans répondre sur le fond.

Les Echos voit les principales différences en termes de politique internationale, mais Juppé semble désespéré au point d'attaquer au niveau de la tripaille plus que de la tête. Pas vraiment le temps de faire autre chose.

Ceux qui ont organisé le calendrier de la primaire ont clairement voulu un deuxième tour "coup de grâce", ne laissant aucune place à un débat de fond.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Corsugone » 22 nov. 2016 18:22

:mrgreen:
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Nyrvan » 22 nov. 2016 19:55

La "modernité" dont veut s'affubler Juppé est assez divertissante : "mettre la gomme", la caissière de prixunic mais surtout lorsqu'il voit des jeunes débarquer dans son bureau et se demande sur le coup s'il "risque d'être séquestré..."

Juppé me déçoit énormément, notamment par son comportement, depuis qu'il est passé du statut de "certain d'être élu Président" à "challenger très en retards pour le deuxième tours"

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par vravolta » 22 nov. 2016 20:51

ze_shark a écrit :Sachant ce qu'est Putin et son appareil, une Russie économiquement affaiblie sera toujours moins nocive qu'une Russie économiquement florissante. La population en bâve, mais c'est leur choix.

Si des chefs d'états comme Merkel et Obama ont conclu que le bras de fer était la seule solution pour endiguer une escalade totalement incontrôlée, il y a sans nul doute une bonne raison. Georgie, Crimée, Ukraine, Syrie, est-ce qu'on a vraiment besoin que les pays baltes y passent aussi pour arrver à l'évidence ?

Il serait sans nul doute préférable de ne pas avoir une population blessée dans son orgeuil, en mal de reconnaissance et malmenée économiquement, mais il n'y avait - et il n'y a toujours - pas d'alternative.
Je ne suis pas certain que Trump poursuive dans la même voie qu'Obama ni que Merkel ait un réel pouvoir de nuisance face à la Russie. Dès lors, est ce pragmatiquement utile de tenter un truc qui n'aura pas d'effet? Pour moi, c'est pas très loin du diktat auquel a fait face la Suisse avec les US imposant leur loi, y compris sur sol CH: totalement indécent et bafouant la souveraineté du pays, mais que faire pragmatiquement? La Suisse n'aurait pas été crédible de menacer les US et donc en pratique, on a fait la seule chose qu'on pouvait faire = dire :"Oui Monsieur, tout de suite Monsieur". Personne ne pouvait avancer une menace crédible face à Poutine et donc il a en pratique dicté sa loi au monde. Ce qu'on met en place est à peine un picotement pour Poutine donc pas sur que ce soit productif de persévérer car en revanche, Poutine a lui le pouvoir de nous embêter quand on le picote.

Et au final, c'est revenir à la réalité: il n'y a pas d'éthique en ce bas monde, juste la loi du plus fort. Ca n'est pas pour m'enchanter, mais je ne peux que le constater.

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par ze_shark » 22 nov. 2016 21:13

vravolta a écrit : Pour moi, c'est pas très loin du diktat auquel a fait face la Suisse avec les US imposant leur loi, y compris sur sol CH: totalement indécent et bafouant la souveraineté du pays, mais que faire pragmatiquement?
Comparaison audacieuse.
La Suisse n'avait pas annexé de territoire étranger (mais menait une politique fiscale qu'il faut reconnaître hypocrite), et les US n'ont pas imposé de sanctions économiques à la Suisse, mais imposé des conditions (plutôt prohibitives) aux banques souhaitant faire commerce chez eux. Il est clair qu'ils n'y sont pas allés de main morte, mais on compare des petits pois et des pastèques, dans les deux sens. Il y a rapport de force, mais d'une manière et sur un sujet qui me semblent incomparables.

Dès le moment où un leader ne comprend que le langage de la force et méprise des processus démocratiques et diplomatiques normaux (cf encore récemment le retrait de la CPI), il faut gagner son estime en lui coupant les burnes. Il est clair que ça n'a pas tout résolu, mais l'alternative n'avait strictement rien amené.

On compare une dictature de fait à une démocratie avec une stricte séparation des pouvoirs. Aussi imparfaits soient-ils, les Etats-Unis restent un pays ami. La Russie sous Putin est une menace objective à la stabilité de notre continent.

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Juppé vs Fillon vs Le Pen

Message par ze_shark » 23 nov. 2016 12:33

Qui de Juppé ou Fillon serait le meilleur opposant à Marine Le Pen au second tour de la présidentielle ?

Un Fillon plus marqué à droite et qui semble récolter les soutiens d'ex-apparatchiks du FN, ou un Juppé plus centriste ?
Un Fillon capable de ratisser dans l'électorat de la droite traditionnaliste, ou que cet électorat va délaisser, préférant l'original (Le Pen) a une pâle copie ?
Un Juppé susceptible d'amener aux urnes un électorat de centre gauche ?

En attendant, ça ferraille:

http://www.linternaute.com/actualite/po ... et-fillon/

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Tom63 » 23 nov. 2016 15:45

Je pense que ta question se pose plus au premier tour qu'au second.

En imaginant un second tour droite/FN, le candidat de droite sera "soutenu" par la gauche qu'il soit Juppé ou Fillon.
Même si Fillon à programme marqué à droite, il est personnellement moins polarisant que Sarkozy et entrainera moins de réticence sur ce point pour des gens de gauche qui y verrons une solution "moins pire" et plus républicaine que le FN.
Le rejet du FN sera suffisant pour amener aux urnes le centre gauche.

Au premier tour le problème est différent.
On peut supposer Fillon avoir plus de mal à rassembler au centre que Juppé (même si Hervé Morin le soutient et que Bayron ne s'est pas encore prononcé et peut également le soutenir), alors que ledit Fillon peut récupérer des voix d'électeurs "raz le bol", partis au FN sans adhésion.

Difficile d'apporter un réponse tranchée. J'imagine Juppé moins clivant sur le programme, mais c'est autre chose sur la personne. Et son énervement de l'entre deux tour n'arrange rien du tout.
J'attends le débat de demain avec impatience, et je pense qu'on sera fixé en 5 minutes.
Thomas

“When you see the tree you're about to hit, it's called understeer. When you can only hear and feel it, it's oversteer”
Walter Rohrl

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par ze_shark » 23 nov. 2016 21:40

65/35 pour Fillon selon Ifop.

http://www.rts.ch/info/monde/8188278-un ... -voix.html

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Fillon vieille droite ?

Message par ze_shark » 24 nov. 2016 17:33

Il a beau vouloir se justifier de garder ses convictions pour lui, il semble que le soutien de Sens Commun et des lâchés du FN ne vient pas de nulle part.
Menacer de quitter la Cour Européenne des Droits de l'homme pour cette histoire d'adoption semble complètement réactionnaire.

http://www.ouest-france.fr/societe/prim ... me-4630838

Juppé faux djeuns, Fillon vraie vieille France ?

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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]

Message par Avgas » 24 nov. 2016 18:31

Un Fillon candidat de la droite donnerait plus d'espace à Macron.
"Le bonheur est au-dela des 4.000 tours/ minute..."

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