Macron, Hollande, Sarko, Ségo [Politique Française]
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 27 juin 2015 07:40
Difficile également de déterminer où en est l'origine. Les erreurs historisques de l'administration Bush post 9-11 ? Les frontières tracées au hasard dans le désert par les français et les anglais après la première guerre mondiale ?
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Avgas » 27 juin 2015 13:58
La dette française dépasse les 2 000 millards, on le savait. Ce que l'on oublie c'est que les engagements hors bilan eux dépassent les 3 000 millards...
http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer ... 29986.php#
Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Derrick » 17 août 2015 09:12
http://www.lemonde.fr/economie-francais ... 56968.html
Ou le protectionnisme de la petite agriculture française qui n'ont pas encore compris que sur un marché concurrentiel et avec peu de différence produit, le volume par producteur est une des clefs possibles.
Moins de petit producteur, augmenter la taille de celle qui le peuvent et garder les prix bas pour continuer à vendre.
J'ai bien rigolé quand Bigard et la Cooperl se sont tirés du marché. La piqure de rappel pour expliquer au socialeux français que pour faire un marché, il faut commencer par trouver une demande au bon prix et non sa réglementation en protégeant l'offre.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par BS » 18 août 2015 15:27
Bientôt il y en aura effectivement beaucoup moins, des petits éleveurs de porc, car avec un prix du kg au-dessous de 1.40 € les entreprises seront vite déficitaires. Augmenter la taille des fermes d'élevage existantes est théoriquement possible, à condition d'acheter ou louer du terrain supplémentaire pour respecter le ratio entre la grandeur de l'élevage et la surface du terrain, sans parler des tracasseries administratives carrément dissuasives en France. Les fermes danoises et surtout allemandes sont clairement surdimensionnées par rapport aux françaises, avec en plus une gestion informatisée ultra-moderne, ce qui explique bien les prix beaucoup plus bas, on prétend même que les Allemands travaillent à perte. Dommage quand même pour les animaux, qui sont serrés comme des sardines.Derrick a écrit :Ces derniers temps, c'est le porc qui embourbe la politique française.
Moins de petit producteur, augmenter la taille de celle qui le peuvent et garder les prix bas pour continuer à vendre.
Je ne pense pas que le gouvernement soit pleinement responsable de cette situation, car n'oublions pas que dans ce domaine les politiques ne sont que des régulateurs. Pour contourner le problème il suffirait de subventionner les éleveurs en difficulté pour leur éviter de mettre la clé sous le paillasson, mais il y a beaucoup d'autres priorités dans la distribution des subventions, quelles soient justifiées ou non.
Pour donner un autre exemple, il y a actuellement 1000 communes en faillite en France, dont... Megève, qui a dû fermer sa piscine et qui n'a plus les moyens d'engager des répétiteurs pendant les vacances d'été pour les enfants en difficulté scolaire.
Difficile de prévoir comment tout cela va se terminer, mais à l'instar de personnes beaucoup plus compétentes que moi comme Pierre Jovanovic, je suis plutôt pessimiste car la France est un pays en voie de désindustrialisation et qui n'aura bientôt plus que des services à proposer, et mine de rien je ne suis pas sûr qu'elle soit proportionnellement moins endettée que la Grèce.
Finalement tout cela est bien triste quand on pense à toutes ces personnes, toutes ces familles, qui oeuvrent sans compter pour leur pays, avec des salaires de misère, et que les dirigeants n'hésitent pas à mettre sur la paille. À plus ou moins long terme je pense que la seule issue possible pour le peuple sera une... seconde Révolution française.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par alainp » 18 août 2015 15:56
Il n'y a pas que les élus qui en profitent mais aussi le peuple qui oublie la plus part du temps que les dettes de l'Etat se sont les leurs et qu'il faut les rembourser. Personne ne crie quand l'Etat subventionne la société à tous les niveaux et qu'il y a de l'argent en caisse pour payer les intérêts, mais quand il s'agit de rembourser, tout le monde accuse le voisin.
Triste pays et triste mentalité.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par BS » 19 août 2015 12:47
En réalité la dette publique grecque s'élève à 180% du PIB alors qu'en France elle se situe plutôt à 90%, tout cela étant bien sûr à géométrie variable. Mais cette dette publique "explicite" ne représente que la pointe de l'iceberg, la partie immergée étant la dette "implicite", soit les engagements pris par les Etats mais pour lesquels ils ne constituent pas de provisions (promesses de rentes et pensions, prestations de soins etc.)BS a écrit :
Difficile de prévoir comment tout cela va se terminer, mais à l'instar de personnes beaucoup plus compétentes que moi comme Pierre Jovanovic, je suis plutôt pessimiste car la France est un pays en voie de désindustrialisation et qui n'aura bientôt plus que des services à proposer, et mine de rien je ne suis pas sûr qu'elle soit proportionnellement moins endettée que la Grèce.
Même si c'est un peu long vous allez vous régaler !
On comprend mieux pourquoi ces personnes ne sont jamais invitées sur les chaînes publiques, car toute vérité n'est pas bonne à dire (et surtout à entendre.)
Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par rbk » 19 août 2015 21:06
BS a écrit :Pour donner un autre exemple, il y a actuellement 1000 communes en faillite en France, dont... Megève, qui a dû fermer sa piscine et qui n'a plus les moyens d'engager des répétiteurs pendant les vacances d'été pour les enfants en difficulté scolaire.
Si tu as une source à me citer, je suis intéressé par cette liste de communes.
Merci par avance
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par sylvain007 » 19 août 2015 23:26
Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par rbk » 20 août 2015 07:50
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par BS » 20 août 2015 13:43
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Avgas » 20 août 2015 14:42
C'est le Hors Bilan de 3000 Millards, que j'ai mentionné plus haut.En réalité la dette publique grecque s'élève à 180% du PIB alors qu'en France elle se situe plutôt à 90%, tout cela étant bien sûr à géométrie variable. Mais cette dette publique "explicite" ne représente que la pointe de l'iceberg, la partie immergée étant la dette "implicite", soit les engagements pris par les Etats mais pour lesquels ils ne constituent pas de provisions (promesses de rentes et pensions, prestations de soins etc.)
La différence majeure avec la Grèce c'est que la France à un "savoir faire" dans la collecte de l'impôt. Tant que ce sera éfficace les marchés continueront à préter de l'argent.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par BS » 20 août 2015 15:18
La collecte de l'impôt a quand même ses limites, car avec les faillites et délocalisations d'entreprises, les expatriations pour échapper à l'ISF, la consommation à l'agonie (70% du PIB), la crise immobilière etc., l'Etat n'engrange plus grand chose, et ce ne sont pas des emprunts qui vont le remettre à flot, car même sans rembourser la dette le paiement des intérêts reste incontournable, et à des taux qui ne demandent qu'à prendre l'ascenseur (25% sur les emprunts de la Grèce.) L'étape suivante sera de s'attaquer aux épargnants, mais c'est une autre histoire.
Dieppe est aussi en faillite, la municipalité a même commencé à mettre en vente les bijoux de famille. Mais voilà une idée qu'elle est bonne ! car avec la crise immobilière et la vétusté des bâtiments on ne risque pas de se bousculer au portillon.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par ze_shark » 20 août 2015 20:45
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par Avgas » 20 août 2015 21:21
Le "corralito" à la Française sera payé par l'assurance vie, entre autres. Cela se fera par rabottage de X % de la valeur du contrat à la faveur de l'État.L'étape suivante sera de s'attaquer aux épargnants, mais c'est une autre histoire.
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Re: Hollande, Sarko, Ségo, épilogue [Politique Française]
Message par BS » 20 août 2015 21:42
Au lieu de préparer la population aux problèmes à venir, les chaînes publiques se contentent de diffuser des informations sur les mesures à prendre en cas de canicule ou sur les bouchons autoroutiers lors des grandes transhumances estivales. Si les gens sont désemparés, c'est parce qu'ils ne savent pas ce qui leur arrive. Un peuple qui tombe s'accroche à un serpent.
Vue l'incompétence crasse et l'arrogance des élus, qu'ils soient de gauche ou de droite, le grand choix qui va se poser au pays sera de trouver l'oiseau rare capable de lui proposer les bonnes solutions, car il faudra inventer une nouvelle politique dans une logique de mission et non de professionnalisme.
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