Initiative pour 6 semaines de vacances en Suisse

[Leuen]

L'initiative a été un pas trop loin et aurait du s'en tenir à 5 semaines.

Beaucoup de gens sont de cet avis visiblement. Est-ce que les initiants ont prévu de refaire la même pour 5 semaines en cas d'échec (qui me semble malheureusement assez inéluctable) ?

[Yvan]

Ca aurait été bien plus logique en effet.
Toutefois, c'est un peu étonnant si certains auraient voté oui pour 5 mais voterons finalement non pour 6 (je ne pense pas qu'une semaine de plus plonge définitivement la Suisse dans le chaos..)

C'est un peu comme si ont aurait dit oui pour une augmentation de salaire de 1000.- mais non merci pour 2000.-,.. ca fait trop..

[Leuen]

Je pense que c'est typiquement suisse.

[MC-SIN]

+1 avec le premier poste d'Yvan!

C'est clair Leuen que c'est typiquement Suisse... c'est comme dire oui à "Vous voulez qu'on vous réduise le temps de chômage en ces temps de crise?" et le peuple dit oui. Non mais sérieux réveillez-vous quoi!

Perso, je voterai OUI! Tout simplement car pour moi la vie, c’est pas le travail! Il nous prend sur une semaine déjà la moitié de notre vie… Donc, 2 semaines de plus de liberté, je vais pas dire non! Car moi aussi j’en ai que 4 par an. Et on fait vraiment rien:

-> 2 semaines en été (ce qui n’est pas assez pour totalement déconnecter)
-> 1 semaine vers noël (inutile, mais indispensable)
-> 1 semaine qui sert à poser de temps en temps 1 jour pour les ponts ou quand on a besoin.

Autant dire qu’on peut rien faire d’intéressant de notre vie avec ça!

MAIS, je garde en tête que dans les petites structures ça va être plus compliqué à gérer malheureusement (je travaille dans une d'elle). Mais tampi! Même si j’ai un peu plus de travail de temps en temps car un collègue est en vacance, ma fois je ferai avec… Les deux semaines en plus sont plus importantes à mes yeux!

Et le truc qui m'énerve en ce moment c'est partout cette propagande d'extrême droite "Plus de vacances = Chomâge!". Commençons déjà à supprimer les 3 semaines cours de répétitions pour l'armée alors!

De plus, "bizarrement" ceux qui sont contre l'initiative, c'est souvent des hauts cadres ou des patrons [d'entreprises prospères]... Tiens donc.

Bref, voici mon point de vue...

[boboracingteam]

De plus, beaucoup de monde (dans mon entourage du moins...) a déjà 5 voire 6 semaines de vacances. Leurs entreprises (ou l'état... oui une amie bosse à l'état et a 6 semaines) ne se portent pas plus mal.

[Rnd94030]

*doublon*

[Rnd94030]

Contre, bien entendu. Etes-vous au courant à quel point la main d'oeuvre non-qualifiée suisse est non concurrentielle par rapport à la concurrence étrangère (je parle pas de Chine ou de Thaïlande, mais de France, Allemagne etc) ?
Alors c'est clair que les personnes non qualifiées salivent devant cette initiative car pour elles plus (+) de vacances=plus de loisirs=vie plus heureuse. C'est malheureux car ces personnes se mettent un auto-goal en raisonnant de la sorte.
Hilarant les "on peut rien faire de notre vie", je vous rappelle juste qu'en moyenne on est hors du boulot 30% de l'année (104 jours de week-end, 20 de vacances + jours fériés).
Les cadres ont plus de vacances, en moyenne, que les employés non-qualifiés pour la raison évoquée plus haut (ils sont qualifiés, donc relativement concurrentiels sur le marché international même avec leur salaire suisse, donc moins grave si on renchérit un peu le prix de leur heure de travail). On dirait que la Main Invisible fait plutôt bien son travail...

[_nicolas]

Pareil qu'Yvan.

Quand à ceux qui disent qu'ils ne sauraient pas quoi faire de 6 semaines, ils manquent singulièrement de loisirs ou d'imagination. Il y a tout plein d'organisations qui cherchent des bénévoles, si vraiment...

C'est quand même oublier que les loisirs, ça coûte aussi et qu'en l'occurence ces deux semaines de plus peuvent représenter une explosion du budget de 50% pour ceux qui peuvent se le permettre ou devront se le permettre (car j'imagine que ça doit pas être gâteau de rester enfermé deux semaines avec la marmaille...). Alors qu'à terme la conséquence de l'initiative risque d'être une diminution de salaire. Reste qu'en ce qui me concerne j'ai six semaines et c'est clairement impossible de les prendre.

Bref, imposer une réduction du temps de travail par ce biais est une hérésie, il faut laisser les entreprises décider elles-mêmes de ce qu'elles peuvent et veulent offrir. Ca ne marche d'ailleurs pas si mal puisque l'on voit que beaucoup bénéficient déjà de plus de quatre semaines. Donc on s'adapte déjà là où l'on peut. Ce serait très con de se retrouver avec un poil de compétitivé en moins du fait d'une telle législation, on a un parfait exemple à côté de chez nous des dégâts que ça peut causer...

Donc pour moi, clairement non !

PS: quand je lis que le travail c'est pas la vie, je me pose des questions...

[MC-SIN]

Quand je dis "pour moi la vie, c’est pas le travail", c'est clair que c'est malheureusement le cas Mais je ne pense pas que ça devrait l'être. Dans le sens à y être contraint... Mais c'est clair que le contraire n'est pas possible. Mais essayons de l'améliorer. C'est ce que je voulais dire par là.

Dada, tu n'es pas étudiant encore toi?

[Leuen]

Pareil qu'Yvan.

Quand à ceux qui disent qu'ils ne sauraient pas quoi faire de 6 semaines, ils manquent singulièrement de loisirs ou d'imagination. Il y a tout plein d'organisations qui cherchent des bénévoles, si vraiment...

C'est quand même oublier que les loisirs, ça coûte aussi et qu'en l'occurence ces deux semaines de plus peuvent représenter une explosion du budget de 50% pour ceux qui peuvent se le permettre ou devront se le permettre (car j'imagine que ça doit pas être gâteau de rester enfermé deux semaines avec la marmaille...). Alors qu'à terme la conséquence de l'initiative risque d'être une diminution de salaire. Reste qu'en ce qui me concerne j'ai six semaines et c'est clairement impossible de les prendre.

En ce qui concerne j'ai des loisirs qui ne feraient pas exploser mon budget avec 1-2 semaines de vacances en plus dans l'année. Bon ok, il faudrait éviter d'en profiter pour partir en vacances en Polynésie ou de monter au Ring systématiquement.

Peut-être qu'avec des enfants, le problème est différent. Je suis assez mal placé pour me prononcer là.

Quoi qu'il en soit, de mon côté je serais éventuellement prêt à travailler moins pour gagner moins. Dans ce cas je n'ai qu'à réduire mon temps de travail me direz vous. Malheureusement c'est souvent très mal vu par les employeurs, à plus forte raison quand on n'a pas d'enfants.

[MC-SIN]

Dada en relisant encore une fois attentivement ton poste, je le trouve scandaleusement méprisant! Tu te rend compte de ce que tu dis? Quelqu'un de non-qualifié ne devrait pas avoir les mêmes droits sociaux pour toi??? Hey ho mais tu t'entends!? Comme dirait mon père (cadre supérieur, absolument pas gauchiste mais forte heureusement pas non plus avec des idées d'extrême droite) -> "Sur le trône, on fait tous la même gueule!".

Faut arrêter d'être médisant avec les personnes dîtes "non-qualifiés", car sans elles, ben il n'y aurait pas de personnes "qualifiées", de cadres et de patrons! (le contraire est aussi juste tu me dira). C'est souvent sur leurs dos que le pognon se fait, il faut pas oublier. Étant d'une région horlogère, je peux te dire que même les "non-qualifiés" ont le droit actuellement à leurs 5 à 6 semaines de vacances (voir plus) selon les entreprises. Et c'est pas pour autant que ces dites entreprises tournent mal! Certes, les secteurs "de luxe" tournent en général bien et les marges sont énormes. Mais tout de même.

plus (+) de vacances=plus de loisirs=vie plus heureuse

Et crois-tu que ces personnes profitent, sont des tir-aux-flancs et ne se donnent pas à fond dans leur travail? Faut arrêter encore une fois. Certains oui, mais c'est de loin pas la majorité! Et c'est pareil encore une fois pour les cadres.

Cela me révolte assez de la part d'un "Etudiant HEC Lausanne" d'entendre cela! Je ne connais pas ta situation, donc je ne jugerai pas. MAIS si tu es étudiant à 100%, que tu n'a jamais travaillé et que tu peux rouler en R (par un moyen que j'imagine bien si toutes ces conditions sont remplies), je n'ai vraiment pas envie de recevoir de leçons de toi Pour la reprise de ma phrase: "on peut rien faire de notre vie".

Ah oui, pour finir, je suis, pour le moment, un "employé qualifié" on dira. Bien que dans mon domaine ça veut rien dire, car même sans diplômes, si tu tombes au bon moment au bon endroit (et que tu es un poil compétent), tu peux très vite avoir un beau gros salaire. Ma vision changera peut-être quand je gagnerai 10 ou 15 tickets par mois, mais laisse-moi en douter...

Ce message t'es envoyé en toute gentillesse, c'est une constatation et mon ressenti par rapport à tes dires et non pas une attaque

Bref, fin du troll pour moi...

PS: Dans mon taf, je me donne à 100% et je sais que je suis largement rentable, donc deux semaines de plus, je ne pense pas que je "volerais" mon patron

[OSAKA 6]

Pour moi, c'est oui !
Je ne suis pas cadre ou autre, mais je bosse dans ce que vous dites "spécialisation" qui va avec qualifications.
Je n'ai QUE 4 semaines de congés et c'est clairement insuffisant, je bosse comme un malade, j'adore mon job mais pour ne pas péter un plomb, je suis obligé de prendre des congés sans soldes, mais voilà, impossible de prendre quelques jours par ci par là, c'est minimum un mois !
Plusieurs Audit ont été faites au boulot, personne n'a demandé d'augmentation de salaire, et pourtant nous pourrions demander bien plus au vues de nos qualifications mais ce qui revient le plus, c'est une semaine de congé en plus.

Alors moi je prend des congés sans soldes mais je connais pas mal de monde qui se mettent en arrêt maladie tout ça pour décompresser, au final, nous travaillons quand même pour le remplacer ...
Mais nous sommes une grosses structures et il est plus simple de trouver un remplaçant.

Ce qui me fait rire aussi, c'est que tout ceux qui disent voter "non" on déjà 5 ou 6 semaines, voir plus de vacances, je n'ai pas encore lu ou entendu une personne qui a seulement 4 semaines de congé me dire qu'elle en avait assez voir de trop ...

Malheureusement, je ne me fais pas d'illusions sur les résultats ...

[Rnd94030]

Dada en relisant encore une fois attentivement ton poste, je le trouve scandaleusement méprisant! Tu te rend compte de ce que tu dis? Quelqu'un de non-qualifié ne devrait pas avoir les mêmes droits sociaux pour toi??? Hey ho mais tu t'entends!? Comme dirait mon père (cadre supérieur, absolument pas gauchiste mais forte heureusement pas non plus avec des idées d'extrême droite) -> "Sur le trône, on fait tous la même gueule!".

Je suis désolé de te révolter à ce point, mais c'est la même histoire chaque fois que l'on sort du politiquement correct. Prenons par exemple le fait que l'introduction d'un salaire minimum créé du chômage. Bien sûr les gens hurlent littéralement à l'injustice de payer les femmes de ménage au lance-pierre etc.. Mais c'est des faits reconnus, validés et fiables: si on introduit un salaire minimum, le chômage augmente. Désolé, mais c'est la réalité.
Je dis juste que c'est un pan juridique qu'il ne faut pas réglementer car la main invisible fait le travail à notre place. Désolé d'avoir froissé ton père.

Faut arrêter d'être médisant avec les personnes dîtes "non-qualifiés", car sans elles, ben il n'y aurait pas de personnes "qualifiées", de cadres et de patrons! (le contraire est aussi juste tu me dira). C'est souvent sur leurs dos que le pognon se fait, il faut pas oublier. Étant d'une région horlogère, je peux te dire que même les "non-qualifiés" ont le droit actuellement à leurs 5 à 6 semaines de vacances (voir plus) selon les entreprises. Et c'est pas pour autant que ces dites entreprises tournent mal! Certes, les secteurs "de luxe" tournent en général bien et les marges sont énormes. Mais tout de même.

Tu t'es donné la réponse tout seul: les employés suisses du secteur horloger sont une main d'oeuvre rare et convoitée, d'ou la possibilité de leur octroyer certains avantages
Je passe sur le discours réchauffé "c'est sur le dos des petites gens que les patrons s'arrose de fric etc...". De plus, j'ai un respect notable pour les personnes qualifiées ou non, tant qu'elles sont correctes dans leur comportement.

Cela me révolte assez de la part d'un "Etudiant HEC Lausanne" d'entendre cela! Je ne connais pas ta situation, donc je ne jugerai pas. MAIS si tu es étudiant à 100%, que tu n'a jamais travaillé et que tu peux rouler en R (par un moyen que j'imagine bien si toutes ces conditions sont remplies), je n'ai vraiment pas envie de recevoir de leçons de toi Pour la reprise de ma phrase: "on peut rien faire de notre vie".

Elle est terrible et très bien collée cette étiquette "fils de riche" qu'on nous colle sur le front quand on ose prononcer "étudiant HEC Lausanne". Pour ta gouverne, vu que tu y tiens, j'ai passé mes 2 ères années d’études bachelor à bosser comme un vrai salo en parallèle des cours (donc le WE et les soirées) à enquiller des semaines à passé 70h afin d'avoir de l'argent pour mes loisirs et, notamment, les voitures. Je bosse également durant les nombreuses vacances qu'on a à l'uni, et ce, dans le même but. Dommage, sur ce coup tu t'es attaqué à la mauvaise personne.

PS: Dans mon taf, je me donne à 100% et je sais que je suis largement rentable, donc deux semaines de plus, je ne pense pas que je "volerais" mon patron

Penses aux ouvriers suisse, qui eux, n'ont pas cet avantage concurrentiel qu'est le tien, et qui vont voir une partie du boulot leur passer sous le nez au bénéfice de travailleurs étrangers.

[MC-SIN]

Dada en relisant encore une fois attentivement ton poste, je le trouve scandaleusement méprisant! Tu te rend compte de ce que tu dis? Quelqu'un de non-qualifié ne devrait pas avoir les mêmes droits sociaux pour toi??? Hey ho mais tu t'entends!? Comme dirait mon père (cadre supérieur, absolument pas gauchiste mais forte heureusement pas non plus avec des idées d'extrême droite) -> "Sur le trône, on fait tous la même gueule!".

Je suis désolé de te révolter à ce point, mais c'est la même histoire chaque fois que l'on sort du politiquement correct. Prenons par exemple le fait que l'introduction d'un salaire minimum créé du chômage. Bien sûr les gens hurlent littéralement à l'injustice de payer les femmes de ménage au lance-pierre etc.. Mais c'est des faits reconnus, validés et fiables: si on introduit un salaire minimum, le chômage augmente. Désolé, mais c'est la réalité.
Je dis juste que c'est un pan juridique qu'il ne faut pas réglementer car la main invisible fait le travail à notre place. Désolé d'avoir froissé ton père.

Ne change pas de sujet... Je ne suis pas non plus pour l'introduction d'un salaire minimum, car ça risque de faire baisser les salaires. Par contre, il devrait y avoir des conventions collectives dans chaque domaines. Quand tu vois ce qu'une vendeuse gagne à la Coop ou à la Migros, c'est juste scandaleux. Bref ne ne écartons pas... Mais tu persistes à dire que nous ne sommes pas tous égal alors? (pour reprendre la phrase "de mon père").

Faut arrêter d'être médisant avec les personnes dîtes "non-qualifiés", car sans elles, ben il n'y aurait pas de personnes "qualifiées", de cadres et de patrons! (le contraire est aussi juste tu me dira). C'est souvent sur leurs dos que le pognon se fait, il faut pas oublier. Étant d'une région horlogère, je peux te dire que même les "non-qualifiés" ont le droit actuellement à leurs 5 à 6 semaines de vacances (voir plus) selon les entreprises. Et c'est pas pour autant que ces dites entreprises tournent mal! Certes, les secteurs "de luxe" tournent en général bien et les marges sont énormes. Mais tout de même.

Tu t'es donné la réponse tout seul: les employés suisses du secteur horloger sont une main d'oeuvre rare et convoitée, d'ou la possibilité de leur octroyer certains avantages
Je passe sur le discours réchauffé "c'est sur le dos des petites gens que les patrons s'arrose de fric etc...". De plus, j'ai un respect notable pour les personnes qualifiées ou non, tant qu'elles sont correctes dans leur comportement.

Il y a aussi des énormément de "manœuvres" en horlogerie => Main d’œuvre "non-qualifiée". Pour le respect, bah désolé c'est pas ce que j'ai compris à travers ta phrase, mais si c'est le cas tant mieux et je l'espère.

Cela me révolte assez de la part d'un "Etudiant HEC Lausanne" d'entendre cela! Je ne connais pas ta situation, donc je ne jugerai pas. MAIS si tu es étudiant à 100%, que tu n'a jamais travaillé et que tu peux rouler en R (par un moyen que j'imagine bien si toutes ces conditions sont remplies), je n'ai vraiment pas envie de recevoir de leçons de toi Pour la reprise de ma phrase: "on peut rien faire de notre vie".

Elle est terrible et très bien collée cette étiquette "fils de riche" qu'on nous colle sur le front quand on ose prononcer "étudiant HEC Lausanne". Pour ta gouverne, vu que tu y tiens, j'ai passé mes 2 ères années d’études bachelor à bosser comme un vrai salo en parallèle des cours (donc le WE et les soirées) à enquiller des semaines à passé 70h afin d'avoir de l'argent pour mes loisirs et, notamment, les voitures. Je bosse également durant les nombreuses vacances qu'on a à l'uni, et ce, dans le même but. Dommage, sur ce coup tu t'es attaqué à la mauvaise personne.

C'est pour cela que j'ai bien précisé "MAIS si tu es étudiant à 100%". Dans ton cas, tu mérites tout mon (notre) respect C'est rare. Tu dois faire parti du 1% des étudiants roulants une belle voiture neuve qui se l'est payé seul J'avais aussi un pote quand j'étais en étude qui se tapait 2x 12H en usine le weekend... Il roulait la même Mercedes flambant neuve que le prof au bout de quelques temps

PS: Dans mon taf, je me donne à 100% et je sais que je suis largement rentable, donc deux semaines de plus, je ne pense pas que je "volerais" mon patron

Penses aux ouvriers suisse, qui eux, n'ont pas cet avantage concurrentiel qu'est le tien, et qui vont voir une partie du boulot leur passer sous le nez au bénéfice de travailleurs étrangers.

ça c'est un risque malheureusement. Mais je ne pense pas qu'il soit bien réel franchement. Car un français n'est pas payé énormément moins cher. Et c'est à nous de limiter ce nombre de travailleur... Il faut arrêter avec les clichés de la peur d'extrême droite

Bref, j'en ai assez dit...

[fredz72]

De plus, beaucoup de monde (dans mon entourage du moins...) a déjà 5 voire 6 semaines de vacances. Leurs entreprises (ou l'état... oui une amie bosse à l'état et a 6 semaines) ne se portent pas plus mal.

Oui mais l'Etat lui se porte mal
Personnellement je suis encore hésitant je ne sais pas si je vais voter oui ou non et pourtant avec les compensations, j'arrive à environ 7 semaines de vacances. C'est vrai que c'est très appréciable avec des enfants. Les "Pour" et les "Contre" ont des arguments valables. Je souhaite à tout le monde d'avoir plus de vacances, de gagner plus, d'être heureux, épanoui etc, mais est-ce réaliste?
Certain disent "C'est typiquement Suisse", mais nôtre pays est tout de même un des pays avec une des meilleures situation en Europe, voir au monde. Pour terminer soyons réalistes, le travail fait parti de la vie, le mieux est de pouvoir bien concilier les deux.
Pis si vous avez 6 semaines, je serai obligé d'en demander 8