2012 - le cauchemar

[jl32]

.... L'Euro est un mark déguisé raison pour laquelle cette monnaie est vouée à l'échec.

Je ne suis pas un spécialiste du sujet mais il me semble que reprendre ses termes de Nicolas Doze sur BFM TV ("L'EURO (un deutsche mark déguisé) N'A PROFITÉ QU'A L'INDUSTRIE ALLEMANDE ET FAVORISE LE RETOUR DES NATIONALISMES. ") revêt un caractère un peu trop simpliste ou partisan.

Je trouve la position de Michel Barnier (voir l'interview sur Le Monde daté du 28 juin 2012) plus pondérée, réfléchie et construite. Il pense notamment qu'Angela Merkel a raison de proposer un partage supplémentaire de souveraineté avant de mutualiser totalement les dettes, position que François Hollande refuse.
Ce que l'on peut dire historiquement, c'est que juste avant le passage à l'euro le deutsche mark était alors une des trois grandes monnaies mondiales avec le dollar et le yen.
L'Allemagne n'était pas favorable à l'élargissement de la zone euro :

* Le 1er janvier 2001, à la Grèce ;
* Le 1er janvier 2007, à la Slovénie ;
* Le 1er janvier 2008, à Chypre et à Malte ;
* Le 1er janvier 2009, à la Slovaquie ;
* Le 1er janvier 2011, à l’Estonie.

[Corsugone]

Michel Barnier, caricature de la technostructure et incompétent notoire, c'est fait éjecté une première fois du gouvernement Raffarin et tiens depuis ce jour une rancune tenace contre Chirac, c'est fait éjecté une seconde fois du gouvernement Fillon, et comme tous les tocards à fini à Bruxelles, quoiqu'il en venait déjà. Ah c'est certain, Barnier est une référence En France, c'est certain, ce mec est adoré, surtout auprès de beaucoup à l'UMP

[jl32]

Encore un fois, je ne suis pas spécialiste mais tes arguments pour traiter Barnier de tocard me semblent bien faibles et bien définitifs.
Je me méfie des fanfarons que l'on voit à la TV et des jugements à l'emporte-pièce.

[Corsugone]

Si tu suivais la politique Française, tu serais que Barnier est la neuvième roue de la charrette, il ne doit ses portefeuilles qu'à son rôle de porteur d'eau pour Killy lors de l'organisation des JO d'Albertville. C'est un miracle, qui par définition ne s'explique pas, que ce type puisse avoir été pistonné comme commissaire d'européen à Bruxelles, quoiqu'il doit être le cousin illégitime de Barroso, sinistre crétin qui fut premier ministre d'un pays qui sans les aides européennes en serait encore réduit à l'age de pierre et qui devrait rapidement y retourné sitôt l'euro explosé. Pas certain qu'un De Gaulle aurait accepté de se faire villipender par ces bureaucrates non élus, pardon pour le pléonasme. On va bien rigoler en 2014 lorsque la France enverra comme première force politique à Strasbourg le Front National. On en reparle dans deux ans. J'attends avec impatience de lire la réaction de Barnier dans "Le Monde" de Bergé et Pigasse

[_nicolas]

L'Euro est un mark déguisé raison pour laquelle cette monnaie est vouée à l'échec. Les Allemands ne sont pas des Français, encore moins des italiens ou des Espagnols, parle même pas des Grecs. Pour rappel, une monnaie reflète la productivité d'un pays. Suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour comprendre que tous ces peuples n'avancent pas à la même vitesse.

Mes profs Flückiger et Bürgenmeier m'avaient appris à l'époque comment la monnaie était un outil de politique économique pour gérer la croissance, l'emploi, le commerce, etc. Partant de là je me suis toujours dit que si l'on mettait en place une monnaie commune sans une politique centralisée, on se retrouverait tôt ou tard avec quelques soucis. Chacun dans l'histoire a toujours voulu le beurre, l'argent du beurre et la crémière et je trouve aussi facile de faire porter le chapeau à la seule Allemagne.

Les allemands ne demandent rien à personne, ce sont les pays du sud qui se retrouvent à aller taper le riche de la classe.
Englués dans un bourbier qu'ils n'ont pas créé, les allemands ont juste l'outrecuidance de mettre des conditions strictes à l'ouverture de leur portefeuille. Un terreau fertile pour le développement de théories pro- ou anti-européennes, comme le fédéralisme, mais le fond reste le même: la cause est une gestion irresponsable de certains pays, dans le consentement démocratique de leurs populations respectives.

Cela me semble aussi être un raccourci. Perso je me demande dans quelle mesure l'arrosage de ces pays par les fonds et autres subventions européens n'ont pas biaisé l'affaire en faisant croire à ces pays (parmi lesquels il n'y a pas que des pays du sud...) que leur gestion était au top. Quoiqu'il en soit, il faudrait tout de même que l'on profite de se pencher sérieusement sur le rôle de Bruxelles parce que, pro- ou anti-européen que l'on soit, ce qui se passe en se moment est très révélateur des faiblesses du montage. En ce qui me concerne, en ce moment, je ne vois pas d'Europe : où est-elle ?

[Corsugone]

D'accord avec les deux points, maintenant lisant "politique centralisée", tu ne m'en voudras pas si je n'adhère pas. D'un autre coté, j'ai toujours été contre l'Euro. Ayant voté contre le traité de "Machetriche" et celui de la constitution Européenne, faut pas s'attendre à ce que je défends l'Eurofédéralisme que je rejette intégralement. Marrant, les Suisses ont gardé leur monnaie et s'en portent pas plus mal, non ? Un conseil, gardez bien le Franc Suisse. Autre chose, je doute que votre richesse soit basée uniquement sur votre prétendu secret bancaire, l'un de mes profs de gestion me disait que le Luxembourg était bien plus sur. Comme quoi un pays de 8Millions de personnes peut très bien sans sortir sans cette technocratie bruxelloise.

[Corsugone]

Retour au réalisme ...

[ze_shark]

Les allemands ne demandent rien à personne, ce sont les pays du sud qui se retrouvent à aller taper le riche de la classe.
Englués dans un bourbier qu'ils n'ont pas créé, les allemands ont juste l'outrecuidance de mettre des conditions strictes à l'ouverture de leur portefeuille. Un terreau fertile pour le développement de théories pro- ou anti-européennes, comme le fédéralisme, mais le fond reste le même: la cause est une gestion irresponsable de certains pays, dans le consentement démocratique de leurs populations respectives.

Cela me semble aussi être un raccourci. Perso je me demande dans quelle mesure l'arrosage de ces pays par les fonds et autres subventions européens n'ont pas biaisé l'affaire en faisant croire à ces pays (parmi lesquels il n'y a pas que des pays du sud...) que leur gestion était au top. Quoiqu'il en soit, il faudrait tout de même que l'on profite de se pencher sérieusement sur le rôle de Bruxelles parce que, pro- ou anti-européen que l'on soit, ce qui se passe en se moment est très révélateur des faiblesses du montage. En ce qui me concerne, en ce moment, je ne vois pas d'Europe : où est-elle ?

C'est peut-être le cas en Espagne où les grands investissements financés par l'UE ont d'abord porté leurs fruits et peut-être contribué à une culture du surinvestissement.
Difficile de dire que c'est également ce qui a amené les irlandais à construire des cités dortoir au milieu de nulle part pour des habitants qui n'existent pas.
Quand je parle des allemands, je devrais préciser que je parle de l'éxécutif allemand sous pression du législatif allemand.
Lorsqu'on se réfère à "ces pays", on manque parfois le distinguo notable entre le politique, la population votante et le privé. Pas facile d'être spécifique quand tant public que privé sont dans la gadoue.

Les populations sont clairement responsables des dérives gouvernementales à long terme, endettement, retraites non financées.
Elles deviennent victimes lorsqu'il s'agit de renflouer des banques parce qu'elles présentent un risque systémique.

[Corsugone]

Suite à la petite sauterie Bruxelloise de la semaine dernière, j'attendais la réaction d'Olive, suis pas déçu : "Y a rien"

[Corsugone]

Petit article fort détaillé de Marianne sur la réalité économique après le sommet européen du 29 Juin. En résumé, retour à la case départ dès la rentrée .....


En pourcentage de la population active. Source OCDE

[Corsugone]

[Corsugone]

Retour à la crise des années 30 ..... de mieux en mieux.

[Corsugone]

[ze_shark]

L'argument selon lequel la consommation électrique chinoise est un prédicteur de leur croissance me semble mauvais.
Certaines provinces chinoises ont dû, pour respecter leurs quotas, appliquer des politiques coercitives de réduction/limitation de consommation électrique, y compris des jours chômés forcés pour certaines usines mais aussi une adoption forcenée des éclairages à LED, donc je ne serais en rien surpris si la consommation électrique grandit nettement moins vite que le GDP.
Problème, il faut aller sur place pour apprendre ce genre de choses.

D'ailleurs, c'est déjà arrivé entre 2003 et 2004.
Après, on peut bien sûr douter des chiffres etc ... mais les dollars qui servent à acheter les bons du trésor américain viennent bien de quelque part.

[Corsugone]

Chine, Espagne, immobilier ; même combat ??