Votation fédérale du 09.02.14

[Lolo'stéo]

Mais la Suisse a aussi des "arguments-répressions" a faire valoir sur l'UE... Et, a mon avis bien plus importants que des "petites primes"... Nul doute que tout cela va être négocier... et que, comme TOUJOURS en politique, chacun ressortira avec son intérêt conservé et la tête haute.

[ze_shark]

Apres une bonne dose d'Alka Seltzer, Bruxelles et la Suisse commencent à réfléchir à comment mettre en application tout ca.
Les discours et conséquences paraissent déjà plus nuancés, car sur les quotas, personne n'a encore idée à quel niveau sera mis le plafond et comment les appliquer. Aucune conséquence par contre pour les frontaliers travaillants actuellement en Suisse.
Seuls spectres concrets qui planent en "représailles" pour l'instant, la coupe des aides européennes pour l'EPFL et des bâtons dans les roues des étudiants Suisse qui souhaiteraient poursuivre des études dans l UE.

Tu t'attendais à un énnoncé exhaustif des conséquences par Manuel Barroso le lundi matin à 7h30 au micro de Mathey-Doret ?
Ca tient de la fable du gars qui a sauté sans parachute et qui dit à chaque étage: jusqu'ici ça va.

[ze_shark]

Mais la Suisse a aussi des "arguments-répressions" a faire valoir sur l'UE... Et, a mon avis bien plus importants que des "petites primes"... Nul doute que tout cela va être négocier... et que, comme TOUJOURS en politique, chacun ressortira avec son intérêt conservé et la tête haute.

Ah oui ? Lesquels ?
Un embargo sur les exportations de montres de luxe ?

On avait déjà toutes les peines du monde à ne pas se faire plumer dans le domaine fiscal et bancaire avant qu'on tende dimanche la verge pour se faire fouetter un peu plus fort.

[Yvan]

Tu t'attendais à un énnoncé exhaustif des conséquences par Manuel Barroso le lundi matin à 7h30 au micro de Mathey-Doret ?

Je pense (ou j'espère) que tout le monde va maintenant réfléchir à des solutions euro compatibles, je doute fortement qu'on se fasse éjecter comme des malpropres de l'UE et que l'on se retrouve à vivre comme des Amish..

[Huntox]

Le résultat du vote est dû essentiellement à la passivité des politiques face aux conséquences réelles (ou imaginaires) d'une immigration conséquente ces dernières années :

- autoroutes surchargées, trains bondés, impossibilité de trouver un logement à un prix décent et tout court d'ailleurs.

Pas de chômage ? Mouais, je rêve du jour où on nous communiquera les VRAIS chiffres, c'est à dire le nombre de personnes inactives susceptibles de travailler (chômage, assurance sociale, partenaire à charge n'ayant droit à rien, etc...). A vue de nez, on tombe sur un 20% pour la Suisse.

Rien ne dit que ces problèmes seront résolus, mais c'est un peu le message coup de gueule du peuple sur ces préoccupations, à propos desquelles ils ont eu l'impression que rien n'a été fait.

Ce résultat démontre surtout que les politiques sont complètement déconnectés des préoccupations du peuple, punkt schluss.

Et quand je vois, notamment, le PLR, ramener sa fraise après le résultat du vote, c'est vraiment un gag, fallait vous activer avant Messieurs.

[_nicolas]

Le libellé "immigration massive" n'est qu'un slogan, ça n'a ni substance ni effet. La seule et unique chose qui compte est la teneur de l'article constitutionnel sur la base duquel le CF devra proposer une loi d'application.

Le reste de ta théorie est construite sur un mot clé et une analyse bizarre de la situation économique.

Il n'y a pas de crise économique en Suisse. Il n'y en a pas eu récemment, juste un très court soubresaut qui a suivi la crise des subprimes. Ce sont des poncifs régurgités par les médias. Il n'y a pas de chômage, pas de récession, ni de déficits publics inquiétants au niveau fédéral. C'est factuel.
Argumenter que la rupture unilatérale des accords commerciaux avec son plus grand partenaire économique (60% de nos exportations) est une bonne manière de défendre son économie équivaut à mettre le feu à sa maison pour la protéger des inondations.

Il est également surprenant qu'un peuple réputé prudent se jette corps et âme dans l'inconnu et s'expose aux conséquences d'une dénonciation unilatérale des 7 accords bilatéraux qui, à voir la performance de notre économie depuis leur conclusion, ne nous ont pas trop mal réussi (c'est un euphémisme). Tout ceci porté par les régions où l'immigration est la plus faible.

Petit commentaire perso. La libre circulation enquiquine pas mal de pays de l'UE, encore plus depuis l'extension à des pays comme la Bulgarie, la Roumanie et les autres exotiques du genre. La disparition des clauses de sauvegardes ne va pas améliorer les choses et vu la léthargie ambiante dans les gouvernements sur le sujet, les proches Européennes risquent bien de pousser à quelques adaptations de l'autre côté de nos frontières. Le problème avec la léthargie ou la complaisance est que les extrêmes en profitent et nous réveillent tout à coup avec quelques claques qui font mal. Il faut quand même être un poil sérieux et éviter l'angélisme. De ce côté-là on ne peut pas reprocher à l'UDC ne pas faire son boulot. Par contre les autres, c'est lamentable...

S'agissant du fameux article, très costaud celui capable de prédire aujourd'hui ce qu'il se passera. Le texte laisse beaucoup de mou au CF. Simple exemple "Les plafonds et les contingents annuels pour les étrangers exerçant une activité lucrative doivent être fixés en fonction des intérêts économiques globaux de la Suisse". On peut quasiment tout mettre là-dedans.

J'ai suivi d'assez près les négociations pour les premières bilatérales et mon soucis s'agissant des accords avec l'EU est plus du côté de la qualité de nos équipes de négociateurs aujourd'hui que de ce fameux article. Une chose est sûre dans les circonstances économiques actuelles, ou alors ce serait vraiment se tirer une très grosse balle dans le pied, l'UE ne va pas bazarder d'un revers de la main les quelques milliards de sa production que la Suisse absorbe chaque année. Une balance largement positive pour l'EU. Sans compter les quelques 400 milliards qui dorment tranquillement au chaud dans les comptes de la BNS : il suffirait d'en lâcher quelques uns pour donner le coup de grâce à la France et faire sérieusement flancher l'Euro. La Suisse tient elle-aussi le couteau par le manche...

[juliencor]

Une idée intéressante de Fathi Derder



Et la stat qui va avec

[Yvan]

Extra le graph, c'est très parlant.

[Avgas]

Une balance largement positive pour l'EU. Sans compter les quelques 400 milliards qui dorment tranquillement au chaud dans les comptes de la BNS : il suffirait d'en lâcher quelques uns pour donner le coup de grâce à la France et faire sérieusement flancher l'Euro. La Suisse tient elle-aussi le couteau par le manche..

Si la Suisse va négocier de la même façon que la renégotiation des conventions fiscales et l'échange des données, c'est mal barré.

[_nicolas]

Si la Suisse va négocier de la même façon que la renégotiation des conventions fiscales et l'échange des données, c'est mal barré.

C'est bien ça mon plus gros soucis dans l'affaire...

[alainp]

Entièrement d'accord avec toi Nicolas sur l'inquiétude que tu as sur les négociations.

Si on oublie les aspects polémiques et qu'on regarde les choses plus posément, l'UE ne peut pas interdir aux industries suisses de vendre en Europe, son marché est ouvert aux USA, aux chinois, aux turcs etc.. l'EU va peut-être signé des accords de libre échange avec la Chine ou d'autres états non europées, alors pourquoi ne pas en signer avec un partenaire important comme la Suisse.

N'oublions pas non plus que nous avons également financer l'Europe via notre fond de cohésion et qu'on finance surement d'autres secteurs comme Erasmus ... bref il difficile de voir clair, mais l'Europe compte à nos yeux et nous comptons un peu à leurs yeux également mais aussi que nous ne sommes pas dans l'Europe.

[ze_shark]

On peut vouloir rationnaliser en pensant à toutes les raisons qui inciteraient l'UE à vouloir à conclure de nouvelles bilatérales à géométrie variable dans les domaines qui arrangent la Suisse, et que tout n'ira pas si mal, qu'on a du poids, qu'on compte un peu. Je trouve que c'est naïf.

On peut également voir plein de raisons pour lesquelles la Commission ne voudra en aucun cas créer un nouveau précédent pour la petite Suisse alors qu'un grand pays comme le Royaume Uni ne demande qu'à suivre un chemin similaire. Comme refuser à Cameron un nouvel accord de libre circulation sélective si ils l'accordent à la Suisse.

Il faut se rendre à l'évidence, nous ne sommes que 8 millions d'emmerdeurs face à une union de 504 millions, un petit trou sur la carte agaçant et où il est relativement facile d'aller chercher du pognon qui traîne. On avait un très bon deal avec les bilatérales, pas un deal parfait et pas sans conséquences adverses, mais un très bon deal qui nous a réussi jusqu'ici. Malgré nos 20% de chômeurs ou autre chiffre ridicule.

[Avgas]

La Suisse, par son côté pragmatique, dit tout haut ce que tous les autres pensent tout bas:
Tout le monde veut bien des immigrés qualifiés, ou très qualifiés qui apportent de la valeur ajouttée, qu'ils soient ouvriers spécialisés, manageurs ou entreprenneurs. Certains comme le Royaume-Uni vont jusqu'à attirer les riches (ou potentiels futurs riches) avec des statuts ad-hoc.
Mais pas mal de monde en a marre de la libre circulation et des portes grandes ouvertes aux immigrés hors UE qui font que des dizaines ou centaines de milliers de gens débarquent pour profiter des États providence (logements sociaux, allocations en tout genre, santé gratuite, éducation gratuite de bon niveau) voire des systèmes de justice qui offrent tellement de garanties qu'ils permettent tellement d' abus et d' impunités qu'ils génèrent des business qui sont gérés par des multinationales du crime.
La ou cela se corse c'est qu'un pays comme le Royaume Uni va s'engouffrer dans la brèche ouverte par al Suisse, aussi petite qu'elle soit.

[ze_shark]

Je ne comprends pas: la libre circulation (droit d'établissement si on a un job) est (était) strictement réservée aux citoyens de l'UE. Je ne vois pas ce que les citoyens hors-UE ont à voir là-dedans, si ce n'est qu'ils alimentent probablement une grogne qui mène à la confusion et l'amalgame.
La Suisse pouvait déjà gérer l'octroi de permis B ou C à des étrangers hors UE à sa guise.
L'initiative ajoute un principe de quotas/plafonds qui s'appliquent indifféremment (d'où le conflit avec les accords bilatéraux), que ce soit aux résidents ou aux frontaliers.

1 La Suisse gère de manière autonome l’immigration des étrangers.

2 Le nombre des autorisations délivrées pour le séjour des étrangers en Suisse est limité par des plafonds et des contingents annuels. Les plafonds valent pour toutes les autorisations délivrées en vertu du droit des étrangers, domaine de l’asile inclus. Le droit au séjour durable, au regroupement familial et aux prestations sociales peut être limité.

3 Les plafonds et les contingents annuels pour les étrangers exerçant une activité lucrative doivent être fixés en fonction des intérêts économiques globaux de la Suisse et dans le respect du principe de la préférence nationale; ils doivent inclure les frontaliers. Les critères déterminants pour l’octroi d’autorisations de séjour sont en particulier la demande d’un employeur, la capacité d’intégration et une source de revenus suffisante et autonome.

4 Aucun traité international contraire au présent article ne sera conclu.

5 La loi règle les modalités.

[Avgas]

Je ne vois pas ce que les citoyens hors-UE ont à voir là-dedans, si ce n'est qu'ils alimentent probablement une grogne qui mène à la confusion et l'amalgame.

Entièrement d'accord. Mais de ce côté-ci de la frontière (dans l'UE), les médias et/ou l'opinion mettent tout dans le même sac.