Porsche 997 Carrera mk2 - facelift/997.2

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BS
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mk1 versus mk2

Message par BS » 05 avr. 2009 08:08

ze_shark a écrit :Ai essayé une C4S PDK récemment. Suis revenu mi-figue, mi-raisin, mi abricot secs. Je ne commenterai pas la boîte PDK ici, c'est un sujet en tant que tel, ni sur le comportement car la voiture était chaussée de véritables savonnettes.

Pour le reste, je trouve qu'on fait beaucoup de flanc autour de ce qui reste un lifting à la limite de la complaisance. Certes, il s'agisssait d'une C4S, avec une charge pondérale qui nivelle peut-être la trentaine de canassons en rab par rapport à un C2S mk1. J'ai trouvé compétent à défaut d'être enthousiasmant. Et le PSE, sans avoir pu l'entendre, me semble être un choix cornélien entre une sonorité que j'espère plus flatteuse, et un esthétique ... particulière.
Idem à l'intérieur, c'est bien, mais c'est vraiment du détail. On se retrouve vraiment à jouer au jeu des 7 erreurs.
J'aurais bien de la peine à conseiller à un proprio de mk1 de se refaire une luge de dépréciation sur une mk2 neuve. Et si les vocations sont entièrement différentes, voire irréconciliables, la différence de sensations avec une GT3 (mk1 forcément pour l'instant) demeure énorme.

Porsche a bien fait de racheter VW, car ils souffrent du même syndrome du produit tabou que la Golf: il faut renouveller l'auto pour combattre l'érosion des ventes, mais surtout ne rien y changer. En temps de vache grasse, ça aurait bien fonctionné, mais dans cette période tumultueuse, le gotta-have-ze-new-ouane factor va probablement conforter certains clients à sauter une génération.
L'injection directe et le PDK mis à part c'est plutôt du rafistolage, je préférais même l'esthétique de la mk1. La C2 S mk1 était déjà très réussie et jamais je ne l'aurais échangée contre une mk2. Quant à vouloir comparer une simple Carrera, même S, avec une GT3 c'est comme de chercher des ressemblances entre un vélo électrique et un vélo de course ! :mrgreen:
Dernière édition par BS le 05 avr. 2009 19:31, édité 1 fois.

dahu
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Message par dahu » 05 avr. 2009 16:40

ze_shark a écrit : J'aurais bien de la peine à conseiller à un proprio de mk1 de se refaire une luge de dépréciation sur une mk2 neuve.

En temps de vache grasse, ça aurait bien fonctionné, mais dans cette période tumultueuse, le gotta-have-ze-new-ouane factor va probablement conforter certains clients à sauter une génération.
J'ai pas encore conduit la "facelift" mais ça fait un moment que je suis conforté à sauter cette génération

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_nicolas
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Re: mk1 versus mk2

Message par _nicolas » 05 avr. 2009 18:23

BS a écrit :
ze_shark a écrit :J'aurais bien de la peine à conseiller à un proprio de mk1 de se refaire une luge de dépréciation sur une mk2 neuve. Et si les vocations sont entièrement différentes, voire irréconciliables, la différence de sensations avec une GT3 (mk1 forcément pour l'instant) demeure énorme.
L'injection directe et le PDK mis à part c'est plutôt du rafistolage, je préférais même l'esthétique de la mk1. La C2S mk1 était déjà très réussie et que jamais je ne l'aurais échangée contre une mk2.
C'est évident. Je ne vois pas non plus l'intérêt de passer d'une C2S mk1 à une C2S mk2. D'autant plus que le caractère et les sensations sont lissés par l'injection directe, ce que de mon côté j'ai pu compenser avec 60 chevaux de plus et un couple plus généreux, qui sont vraiment bien là, et un châssis bien plus affûté.
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Message par Turbo » 23 avr. 2009 20:23

Vu sur un autre forum Porsche :
configurateur officiel du site Porsche Autriche
-volant en cuir avec pallettes, disponibilité 02.2010, Eur 491.00
-kit augmentation de puissance 408 cv + échappement sport Eur 14'900.00, disponibilité pas communiquée

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Message par ze_shark » 23 avr. 2009 20:38

Jolie trouvaille !

L'option de volant est libellée "Lenkradkranz mit Glattleder in
Interieurfarbe bezogen", rien à voir avec de vraies palettes à mon avis.
Le kit moteur est libellé
- modifizierte Zylinderköpfe
- Oberteil Luftfiltergehäuse Echtcarbon
- neu entwickelte Doppelresonanzsauganl. (sic)
- Sportabgasanlage mit 2 Doppelendrohren in Aluminium sowie eine optimierte Motorsteuerung
C'est donc un kit style X51. Il y a aussi un kit aérokit cup commendable dès Nov 09 pour 5800€. Si on rajoute les PCCB et qu'on se laisse un peu aller sur l'équipement, il y a de quoi se faire une Carrera S pour 173K€ !

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Message par Turbo » 23 avr. 2009 20:42

Je viens d'aller sur Porsche Autriche, pour le volant :
-Sportlenkrad PDK mit Paddle ab Feb. 2010

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Message par GVA-SFO » 24 avr. 2009 04:47

semble déjà dispo chez Gemballa:
http://www.porscheophile.com/2009/04/pd ... wheel.html
..faut dire que changer de vitesse en partie avec les pouces, !!! ça va sur un SUV, un pti coup de temps en temps, mais sur une 911, ..là, ils ont fumé la moquette !

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Message par ze_shark » 24 avr. 2009 05:23

Tu as essayé ?
C'est moins l'ergonomie (on utilise plus la paume de la main que le pouce pour changer, nettement mieux ergonomiquement que le basculateur tiptronic) que la logique (pousser pour monter, tirer pour descendre) qui dérange.

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Message par louisch » 24 avr. 2009 06:38

ze_shark a écrit :C'est moins l'ergonomie (on utilise plus la paume de la main que le pouce pour changer, nettement mieux ergonomiquement que le basculateur tiptronic) que la logique (pousser pour monter, tirer pour descendre) qui dérange.
A moins de changer de système tout les deux jours, je voit pas pourquoi l'un serait mieux que l'autre. C'est juste une question d'habitude.

Louis
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Message par ze_shark » 24 avr. 2009 07:03

Il y a des réflexes qui ont la vie dure, sans compter les privilégiés qui ont également une boîte à palettes dans leur parc, ou en conduisent régulièrement une.
Essaye d'inverser eau chaude et eau froide dans une de tes salles de bains. Tu me diras pendant combien de temps tu te brûles sous la douche :wink:

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Message par louisch » 24 avr. 2009 07:09

ze_shark a écrit :Il y a des réflexes qui ont la vie dure, sans compter les privilégiés qui ont également une boîte à palettes dans leur parc, ou en conduisent régulièrement une.
Essaye d'inverser eau chaude et eau froide dans une de tes salles de bains. Tu me diras pendant combien de temps tu te brûles sous la douche :wink:
C'est ce que je dit, le problème c'est quand on change souvent de système, et je comprend très bien cela. Après, il existe peut être (surement?) comme sur la corvette un "astuce" pour transformer le système en "Monter en tirant à droite", "Descendre en tirant a gauche".
Ou bien l'inverse je ne sais plus :-)
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Message par _nicolas » 24 avr. 2009 07:13

louisch a écrit :C'est juste une question d'habitude.
Non, ce n'est pas seulement qu'une question d'habitude.

Absence de PDK sur la GT3 et maintenant option volant avec palettes, Porsche aurait finalement mieux fait d'avouer qu'ils se sont complètement gourrés avec cette boîte.

A part ça, les tarifs sont de folie y compris l'upgrade moteur. Autant prendre de suite une GT3. Et une nouvelle peinture blanc perle semble également bientôt dispo pour près de... 10'000 Euros ! :shock: :shock: :shock:
Nicolas

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Message par GVA-SFO » 24 avr. 2009 07:38

Tu as essayé ?
Des Vraies palettes, oui, j'ai joué une fois avec une 360f1.
Il y a aucun de doute, c'est parfait.
J'ai l'impression que c'est comme le vélo, s'oublie pas.

Sur la Porsche, PDK, non, pas essayé, touché oui, mais statique.
Me semble tout sauf me donner l'envie d'essayer, me laisse froid.
Ai été invité à le faire (Rector Motors), et jusqu'a maintenant, toujours refusé.
Sur la Cayenne, (Tiptronic S), (je ne parle pas de la boîte, mais de la commande, qui ressemble un petit peu, i.e.: pouce nécessaire et doublée gauche droite) ,oui, mais ne n'utilise rarement, sauf pour forcer un retrogradage dans des descentes, (p.ex., en ville) mais vraiment-vraiment pas instinctif. Je dois dire, qu'après plus de deux ans, je dois toujours réfléchir à propos du "sens" !! Grave.
..C'est l'inverse du vélo, faut apprendre à chaques coups !

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Message par rod » 24 avr. 2009 09:19

De l'aveu de gens de chez Porsche le PDK c'est une "super" Tiptronic et pas une boite mecanique robotisée destinée à faire disparaitre le levier de vitesse. (Quant à savoir s'ils disent ca apres avoir compris qu'ils s'etaient planté pour attenuer la bourde ou parce que c'etait l'idée de départ...difficile à dire).

D'un point de vue purement humain les boutons au volant ne sont pas adaptés a la conduite sportive : le pouce est concu pour pincer le volant contre la paume de l amain s'il est mis a contribution pour une autre fonction, ici appuyer, le volant peut avoir tendance à echapper des mains)

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Message par Corsugone » 24 avr. 2009 10:19

Maintenant, la vraie question est : Combien de temps Porsche va mettre pour reconnaitre la bourde et passer à des palettes type F1 (Ferrari, VW, Audi, Aston, etc ...) ?
"I have a problem with Porsches. They're wonderful cars, but I know I could never live with one. I don't go around saying that Porsches are a pile of dung, but I do know that psychologically I couldn't handle owning one" Rowan Atkinson.

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