Via Sicura contre cambriolages et drogue

[Leuen]

Perso c'est ce post dans sa quasi totalité qui me fait un peu peur.
Je me demande si on vit dans le même pays.
Sans doute car je n'ai jamais été confronté à un cambriolage de près ou de loin (tout au plus 2-3 vols de vélos dans ma jeunesse).
Il n'est pas impossible que je redescende sur terre de façon brutale un jour ou l'autre mais d'ici là je suis plutôt content que les des affreux voleurs mangeurs d'enfant et violeurs de femme soit le cadet de mes soucis.

[pierre]

Mais après, [...] que le voleur t'aura buté [...], tu te sentiras tout de suite nettement moins bien.

Ca, on sait pas.

[...] sortir un flingue ne fait qu'ouvrir la boite de pandore.

Ben c'est le but, non? Qu'ils sortent de leur boîte et viennent rapidement, toutes sirènes hurlantes!

Et à bien y réfléchir, je préfère qu'on pisse dans mon salon et me prendre des beignes [...]

C'est quoi ton adresse, déjà? J'arrive. Ca va être fun.

Non non... pas besoin de me remercier pour cette (nouvelle) magnifique intervention de ma part et pour cet apport indispensable au débat.

[blake_ch]

Perso c'est ce post dans sa quasi totalité qui me fait un peu peur.
Je me demande si on vit dans le même pays.
Sans doute car je n'ai jamais été confronté à un cambriolage de près ou de loin (tout au plus 2-3 vols de vélos dans ma jeunesse).
Il n'est pas impossible que je redescende sur terre de façon brutale un jour ou l'autre mais d'ici là je suis plutôt content que les des affreux voleurs mangeurs d'enfant et violeurs de femme soit le cadet de mes soucis.

ça, ça me rassure déjà plus et correspond à ce que je connais/constate

[Gringo]

On parle beaucoup de représailles, de contrats sur la tête... En Suisse, on ne voit (n'entend) rien à ce sujet. Légende ou silence de la police (tous les crimes de sang ne sont pas rendus publics, c'est une réalité)? Je lis sur ce fil un discours de victimes et d'impuissance avec des relents de vengeance hollywoodienne.

J'ai vécu 2 cambriolages en mon absence (rapides avec quasi aucun autre dégât/dérangement que les portes), une tentative de vol sur véhicule (CH) et une tentative de vol de véhicule (I) avec intrusion dans la villa + confrontation. Les 3 gars ont détalé face à un homme en calbar, mains nues. Je dors bien, pas d'arme de poing, juste un pied de biche bien caché.

Dans ma belle-famille (Sicile) sur les 20 dernières années et dans des affaires séparées: deux morts par balles, un blessé par balles (à deux reprises) et un incendie de commerce. C'est un peu plus "live" que chez nous et pour exemple, on "protège" le conducteur non fautif impliqué dans un accident, pour limiter les effets avec la famille du fautif (s'il est blessé et d'une autre sphère d'influence). On se parle un peu plus et peu de choses arrivent par hasard.

[raphael_px]

Théorie ou réflexion tu essayes de schématiser des choses qui sont imprévisibles.
Si le voleur veut tes biens ou plus tu ne le sais pas.
Si le voleur va te laisser tranquille tu ne le sais pas.
Si le voleur reviendra se venger tu ne le sais pas.
Au final jusqu'au moment présent tu ne sais rien. Après tu improvises comme tu peux. Les réflexions te servent surtout à se rassurer...

[alainp]

De part mon expérience professionnelle, je vais tenter quelques explications sur ce milieu. Le monde du braquage ne doit pas différer de beaucoup de celui des cambrioleurs de maisons.

Il faut déjà savoir qu'un voleur provenant de France estime qu'à partir de 3000 euros son casse est réussi. Ce chiffre n'est pas inventé de toute pièce, il ressort de dialogues et recherches menées depuis 20 ans par des sociétés spécialisées en prévention. Donc, il n'y a pas besoin de sortir le dernier dollar au fond de votre tiroir pour les satisfaire. A défaut de pouvoir accéder aux contenants de valeurs dans une banque, on conseille aux collaborateurs de tendre son portefeuille si c’est la seule chose qu’il a à disposition. Cela peut faire sourira mais c’est bien réel.

De plus en plus de sociétés organisent des cours de prévention contre les agressions et forment les gens à avoir le bon comportement lors d'une agression, je ne saurai que vous les recommandez déjà à titre professionnel, mais cela pourrait aussi vous servir à titre privé. Apprendre les bons réflexes peut vous sortir d'une situation aussi dangereuse qu'une agression sur votre lieu de travail et par analogie à votre domicile.

Il ne faut pas oublier que les malfrats sont bien souvent encore plus tendus que vous et qu'une mauvaise réaction peut conduire à de la violence gratuite ou pire un drame. Il ne sert à rien non plus de faire des généralités sur les situations les plus rares, le tueur à gage qui va venir chez vous en est un bel exemple. La très grande majorité des hold up sont commis par des « amateurs », en un temps minimum (moins de 5 minutes en tout) et sans violence gratuite. Le grand banditisme n’existe quasi plus.

Donc comme je le disais plus haut, la meilleure réaction est :
- de collaborer sans zèle
- d’éviter les réactions brusques
- d’indiquer ce que vous allez faire avant de le faire, par exemple si l’argent se trouve dans la pièce d’à côté, dite le lui avant de vous y rendre
- si possible garder une distance de sécurité pour vous éviter de prendre un coup de poing, avoir les pieds bien posés au cas où l’agresseur vous bouscule pour éviter de tomber
- ne pas prendre une position de combat
- donner des réponses compréhensibles, courtes et simples, par exemple utiliser le mot OK pour dire oui car tout le monde comprend ce que cela veut dire.

On ne peut jamais prévoir toutes les situations mais se préparer à la situation qui arrive dans la grande majorité des cas est du domaine du réalisable.

On sait également par expérience qu’une personne ayant été agressée et qui a suivi une formation adéquate se relève bien plus rapidement que celle qui n’a jamais été préparée.

[Lolo'stéo]

Je trouve hallucinant que dans une société on puisse donner de tel cours (utile au demeurant) et que l'on accepte cela!!! Cela banalise un manquement grave d'une des bases capitale d'une société: la sécurité!
En gros comment savoir donner son argent (qui sera peu ou pas indemnisé par les assurances payées a prix d'or). Et leur cirer les pompes aussi?
La justice et la société ne fait plus sont boulot... ceci en est le terrible constat!

[_nicolas]

Je trouve hallucinant que dans une société on puisse donner de tel cours (utile au demeurant) et que l'on accepte cela!!! Cela banalise un manquement grave d'une des bases capitale d'une société: la sécurité!
En gros comment savoir donner son argent (qui sera peu ou pas indemnisé par les assurances payées a prix d'or). Et leur cirer les pompes aussi?
La justice et la société ne fait plus sont boulot... ceci en est le terrible constat!

Le constat aujourd'hui n'est pas que justice et société ne font plus leurs boulots mais que ceux-ci ont de plus en plus de peine à répondre aux exigences qui résultent de l'aversion au risque de nos sociétés. Aversion qui se traduit par une obsession sécuritaire irraisonnée qui nous conduit dans cet environnement de contrôle, de surveillance et surarmé dans lequel on s'enfonce aujourd'hui. Belle évolution!

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[vravolta]

Je suis loin de croire que la généralité en Suisse est le cambriolage violent. Mais tout le monde semble d'accord sur le fait que le gars qui n'en veut qu'aux biens sera satisfait si on les lui fournit. Dans ce cas, il est bien clair que l'auto-défense ne sert à rien. C'est après qu'il a été évoqué le cas du cambrioleur violeur de femme et violent gratuitement pour essayer de justifier le recours à l'auto défense. Et dans ce cas là, ben on voit que sortir un flingue n'a une chance de servir qu'à très court terme avec le risque, puisqu'on est en présence d'un grand malade violent gratuitement ou membre d'un réseau ultra violent, qu'il vienne se venger. Et c'est là que j'ai rappelé que dans les ex pays de l'est, un contrat réussi sur une personne ne coute que 5000. Si le grand malade ou ses amis veulent le venger, ca leur coutera donc pas grand chose. Donc précisément, je suis très loin de penser que nous avons des chances d'êtres confrontés à ce genre de cas, mais c'est le seul qui pourrait à court terme justifier de sortir un flingue et on voit qu'alors, à long terme ca apporte plus de risque que ce que ca ne résout de choses.

Ensuite, la réflexion, ce ne sont pas des hypothèses anecdotiques. En l'occurrence, comme AlainP, il se trouve que j'ai dans mes attributions pro le fait de gérer les incidents de type braquage et donc je suis pas trop mal placé pour savoir que la consigne, qui n'a pas été inventée par moi mais est le fruit de longues années d'expérience accumulées par les banques dans ce domaine, c'est de ne pas se prendre pour un cowboy car ca ne reste que des biens qui sont par ailleurs assurés et donc prendre le risque de faire péter un cable à l'agresseur dont on ne sait rien n'est pas une bonne idée. Donc globalement, des pros ont analysé des milliers de situations assimilables à un cambriolage perpétré par des gens du grand banditisme et la conclusion, c'est que bien qu'armés et en droit de se défendre, on leur donne la consigne de ne pas utiliser leur arme. DOnc a fortiori, dans un cadre privé où on n'a pas le droit de garder une arme chargée chez soi, ou on est face dans 99% des cas à de petits voyous, c'est juste pas malin, même si on a envie de le faire, de sortir un flingue pour faire le gros bras.

Après, il ne faut pas confondre le fait de constater avec celui de cautionner: je constate qu'en Suisse, il y a des cambriolages. A aucun moment en réfléchissant à la meilleure attitude à adopter, je ne cautionne les cambriolages, je ne fais qu'énoncer ce qu'est la bonne attitude à avoir.

Quand au fait que le cambrioleur me catologuerait comme pigeon si je donne tout, et bien c'est pas grave: le gros de mes valeurs est dans le coffre à la banque et donc je ferai attention à ce que ca reste le cas. Ainsi, le gus ne trouvera jamais des masses de choses chez moi si l'idée de revenir le reprend. Par ailleurs, s'il le fait, il est filmé à pas mal d'endroits avec mail qui part sur le web dès qu'un mouvement est repéré donc ca aide bien pour l'identification et la maison est assez bien protégée contre les effractions = à chaque fois, ce sera un gros et long boulot pour pénétrer pour finalement pas récupérer grand chose: c'est là ma meilleure protection contre toute récidive et quoi qu'il en soit, aucun bien matériel ne vaudra jamais ma vie et celle de mes proches. Et donc il faut savoir raison garder: sortir un flingue face à un cambrioleur n'est pas une réponse appropriée. Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les professionnels du sujet et je ne fais qu'appliquer ces consignes...

[ze_shark]

Il est complètement inutile de théoriser sur les bienfaits supposés de l'autodéfense armée. Un laboratoire grandeur nature de 300 millions d'habitants s'y essaie depuis 40 ans, et c'est un désastre complet. A escalation, escalation et demi. La sévérité délirante de certaines peines de prison n'y a rien fait. La peine de mort est un échec patent. Et l'armement citoyen, surtout, n'a fait que générer des légions de victimes collatérales et n'a fait qu'amplifier la sévérité de la criminalité. Laisser les citoyens s'armer n'est pas un facteur de protection, c'est un danger permanent et ça mène à une explosion du nombre de victimes innocentes.

Les seules recettes qui marchent sont l'éducation, un développement économique qui ne laisse pas trop de gens sur le carreau, et regrettablement la légalisation des drogues douces pour éviter l'établissement d'économies sous-terraines.

Le vrai danger factuel ne provient pas des cambrioleurs, mais des personnalités borderline qui ont des fantasmes de justiciers vigilants et un désir refoulé d'en découdre.

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[BS]

Ce n'est pas tout de sortir un flingue, encore faut-il qu'il soit chargé et savoir s'en servir, la pire erreur étant de brandir un pistolet d'alarme ou non chargé. Ce que les cambrioleurs redoutent le plus est qu'un quidam braque une arme sur eux, car ils savent bien qu'ils risquent de recevoir un pruneau. Dans ce cas un cambrioleur non armé (ils le sont exceptionnellement) prendra vite la poudre d'escampette. N'oublions pas non plus que la donne change complètement en situation de stress, et même en étant un champion du tir à 50 m il n'est pas dit que vous atteindriez votre cible à 5 m. J'ai moi-même un SIG 9 mm avec lequel j'ai beaucoup tiré à l'armée, mais il repose ad aeternam dans mon coffre bancaire.

Le plus important reste pourtant de ne laisser entrer personne d'inconnu en votre présence la journée et de vous barricader la nuit si vous vivez en villa.

[Avgas]

Je suis au Chili depuis Mars 2013, qui est considéré un des pays les plus tranquiles de la région. Malgré cela, depuis que je suis lá, j'ai eu connaissance de 2 blessés para balle parmi la famille de connaissances/amis. Dans les 2 cas ce fut pour avoir résisté à un vol: suivi depuis la banque après un retarit d'espèces et vol de voiture à l'entrée d'une villa. Dans les 2 cas, ce sont les jambes qui ont été visées, mais ils n'ont pas hésité à tirer sur un Monsieur âgé qui était au sol et avait déja été roué de coups...

[raphael_px]

Pour theshark, les USA ne sont pas un exemple à prendre tant le pays est différent par son éducation, sa culture ou son clivage racial. C'est comparer l'incomparable et tirer des conclusions sur du vent.

Pour Vravolta, j ai aussi l'avis de professionnels qui ne pensent pas comme toi, qui ont vu bien des horreurs et qui estiment que l'auto-défense aurait été une meilleure solution même si c'est déplorable que la police n ai pas la possibilité de nous protéger tous.

Peut-être que 99% des vols sont anodins, cependant le 1% restant peut détruire une vie ou plusieurs. Certains voleurs se limitent au vol, conscients de leur "rang" socio-criminel, d'autres prennent tout, femmes comprises. Je parle en connaissance de cause.

Biensur je préferais ne jamais avoir à défendre mon foyer et pouvoir compter sur la police en tout temps. Cependant s'il y a une chose sur laquelle je ne compterais jamais, c'est sur les intentions d'un homme qui ne me veut pas du bien.
En terme de justice, il y a une simple asymétrie des risques entre le voleur qui pénètre chez quelqu'un en sachant ce qu'il veut, et l'homme dans son foyer qui se trouve devant un inconnu sans savoir ce qu'il veut.
En ce sens, lorsque l'Etat est incapable d'assurer la sécurité du foyer, il devrait être possible de l'assurer soi-même lorsqu'il s'agit d'intégrité. Il me semble que c'est actuellement le cas avec l'auto-défense mais la loi penchent clairement en faveur du voleur qui finalement court le moins de risque dans l'histoire.
Que les biens soient pris, cela fait mal mais cela passe encore. Quand cela va plus loin, je ne me vois pas accepter la situation en attendant que cela passe...

[_nicolas]

En ce sens, lorsque l'Etat est incapable d'assurer la sécurité du foyer, il devrait être possible de l'assurer soi-même lorsqu'il s'agit d'intégrité. Il me semble que c'est actuellement le cas avec l'auto-défense mais la loi penchent clairement en faveur du voleur qui finalement court le moins de risque dans l'histoire.
Que les biens soient pris, cela fait mal mais cela passe encore. Quand cela va plus loin, je ne me vois pas accepter la situation en attendant que cela passe...

Donc je comprends bien, pour toi, l'Etat doit prendre toutes les mesures possibles et imaginables pour garantir à 100% l'intégrité corporelle de ses citoyens?

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[ze_shark]

Pour theshark, les USA ne sont pas un exemple à prendre tant le pays est différent par son éducation, sa culture ou son clivage racial. C'est comparer l'incomparable et tirer des conclusions sur du vent.

Aucune des raisons que tu cites ne sont valables pour balayer d'un revers de la main le cas américain parce qu'il dérange les promoteurs de l'auto-défense.
Je serais d'ailleurs très curieux de comprendre les fondements d'une théorie où la multi-racialité de la société américaine est une des raisons majeures qui explique un taux d'homicides 8x supérieur à la Suisse.

Le vent, dans tout ça, est d'ériger en généralité des cas qui demeurent une infime minorité, soit la différence entre cambriolage et brigandage.
Vivre un tel événement est sans doute traumatisant, mais ne justifie pas la psychose.