Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

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Re: Les carottes sont cuites mais le kailan est cru

Message par ze_shark » 09 mai 2025 15:25

_nicolas a écrit :
07 mai 2025 07:14
L’inertie est énorme et les Chinois ont déjà pris une décennie d’avance.
Je pense que c'est une grosse exagération.
Hors démonstrateurs, ils sont pour l'instant sur la même techno que tout le monde. Ils n'ont pas de l'avance, ils ont juste pas mal d'échelle et un avantage significatif en termes de coût de la MO et du capital. Avantage qu'ils ont sur tout, que ce soient ça ou les textiles ou les machines outils.
Ils sont également démentiellement surinvestis, avec le risque permanent d'un dumping invraisemblable si la demande indigène ralentit, comme ça arrive dans beaucoup de secteurs en Chine.

Les choses se corseront si ils acquièrent un avantage technologique réel, mais il n'y a pas beaucoup de précédents de la sorte.

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Re: Les carottes sont cuites mais le kailan est cru

Message par _nicolas » 09 mai 2025 18:09

Je veux bien pour l'exagération mais elle n'est, à mon sens, pas si grosse que cela.

Au-delà de l'avantage de coût et les subventions étatiques énormes, les chinois sont en avance sur les batteries (autonomie, temps de recharge). Ils sont aussi beaucoup plus rapides dans le cycle d'innovation, ils développent un nouveau modèle en deux à trois fois moins de temps qu'il n'en faut au reste du monde. Ça permet de prendre quand même pas mal de distance.

Mais là où je pense que la Chine est très en avance sur une Europe qui pédale, c'est le soft, les aides à la conduite, les systèmes de divertissement, la connectivité, etc. Bref pour tout ce qui peut exciter une clientèle plus intéressée par un smartphone ambulant qu'un déplaçoire, les chinois sont largement devant.
Nicolas

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Re: Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

Message par ze_shark » 10 mai 2025 06:11

Ils sont très rapides dans les cycles d'itération, et ça les rend redoutables dans l'optimisation de process (et donc de coûts) dans l'incrémental.

Breakthroughs et capacité d'innovation, c'est bien plus un mixed bag dans ce que je pratique. En plus de 25 ans, j'observe zéro progrès dans les méthodes. D'éponges, les ingénieurs chinois sont devenus des mollusques, recroquevillés dans leur coquille nationale, hostiles à un monde extérieur dont ils ne veulent même plus parler le language.

Le problème de l'Europe, c'est pas qu'on est cons, c'est qu'on ne bosse pas assez et que les efforts sont de plus dillués par des simagrées et des petits avantages complaisants.

Les chinois bossent plus MAIS c'est en train de chuter vertigineusement avec l'inflation galopante des semaines fériées et l'abolition du travail le samedi. La propagande les conforte dans la déclaration qu'ils ne bossent pas de mi Janvier à mi Mars, ni début Mai, ni la première quinzaine d'Octobre, et ils le défendent farouchement.

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Re: Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

Message par Corsugone » 16 mai 2025 12:09

les Echos

Stellantis repousse le passage au 100 % électrique en Europe

Si aucune décision n'a été annoncée, le groupe américano-franco-italien retarde, dans les faits, un de ses principaux objectifs stratégiques.

Rien n'est encore officiel, mais Stellantis se prépare activement à repousser son objectif de ne proposer en Europe que des voitures électriques en 2030. C'était un des objectifs phares du plan stratégique Dare Forward de l'ex-directeur général, Carlos Tavares. D'après plusieurs sources proches du dossier, cette perspective consistant à atteindre avec cinq ans d'avance l'objectif européen de la fin des ventes de voitures thermiques, s'éloigne. Le message a été passé aux représentants de salariés des sites de R&D français, fin avril, lors de la présentation des plans à moyen terme. « On nous a expliqué que l'objectif du 100 % électrique pour 2030 n'était plus d'actualité », détaille une source présente à ces réunions. Une seconde source précise « qu'aucune nouvelle date n'a été donnée car le plan stratégique Dare Forward n'est pas officiellement abandonné tant qu'un nouveau patron n'a pas été nommé ».

Revenir sur les années Tavares

« Aucune décision n'a été encore prise à propos de la nomination du prochain directeur général, et par extension sur la stratégie de l'entreprise qui serait décidée par ce dernier, si celle-ci venait à être modifiée », insiste une porte-parole du groupe. Stellantis traverse une période de transition entre le départ, début décembre dernier, de Carlos Tavares, et la nomination de son remplaçant, promis avant la fin juin. Ce qui ne veut pas dire que le groupe est resté les bras croisés.

Rien n'oblige Stellantis à vendre du 100 % électrique dès 2030 en Europe. La réglementation ne prévoit d'interdire la vente de nouvelles voitures thermiques que cinq ans plus tard, en 2035. Carlos Tavares voulait, dans ce domaine, que son groupe passe pour un pionnier. A ce stade, figure, pour 2030, une obligation pour les constructeurs de diminuer les émissions de leurs véhicules vendus à 49,5 g/km, soit un palier de -50 %.

Miser davantage sur la motorisation hybride

Dans la foulée du départ de Carlos Tavares, le conseil d'administration du groupe a voulu ralentir sur l'électrification du groupe, au vu de l'état décevant des ventes de voitures à batteries. « Dès que nous avons sorti Carlos Tavares, nous avons pris son contrepied sur ce sujet », explique une source proche du conseil.

Une des premières décisions concrètes a été de modifier le projet de la plateforme technique pour les futures voitures citadines, baptisée STLA S, en cours de développement. Conçue au départ pour être 100 % électrique, celle-ci accueillera finalement une déclinaison hybride. Comme sa durée de vie portera largement au-delà de la fin de la décennie, cela entraîne de facto le report de l'échéance interne du 100 % électrique.

Cette plateforme sera inaugurée en 2027 avec le lancement de la remplaçante de la Peugeot 208. A ce stade, la 208 devrait être purement électrique. Mais la STLA S viendra également équiper les futures 308, voire 408 attendues pour la fin de la décennie, selon l'Argus. Pour ce faire, précise aux « Echos » une source au fait du dossier, une variante agrandie de cette plateforme, baptisée SP2, sera développée. C'est cette version qu'il est prévu d'hybrider.

Les ventes de voitures électriques moins dynamiques qu'attendu, ainsi que l'assouplissement de la réglementation européenne pour la baisse des émissions de CO2 prévue pour 2025, ont convaincu le groupe de miser encore davantage sur la motorisation hybride et de lever le pied sur l'électrique.

Les volumes de moteurs électriques commandés par Stellantis à sa coentreprise Emotors gérée avec le japonais Nidec, ont été révisés à la baisse en deux temps. D'abord début 2025, puis en février-mars. Résultat, le site de Metz qui les produit a vu ses prévisions de production pour 2025 presque être divisées par deux, passant de 800.000 à une fourchette comprise entre 400.000 et 500.000, a-t-on appris de source proche du dossier.

Au cours du premier trimestre, les transferts de personnel des lignes de production de moteurs thermiques de l'usine de Stellantis, accolée à celle d'Emotors ont été gelés jusqu'à nouvel ordre. Il faut dire que les lignes de production de moteurs thermiques, elles, tournent à plein en «3×8 ».
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Re: Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

Message par Corsugone » 30 janv. 2026 17:21

Du Stellantis dans le texte :mrgreen: :lol:

Le désespoir d'Edouard : "Je suis dégoûté ! J’ai acheté un C4 neuf, annoncé à 436 km d’autonomie. Testé sans radio à 90‑110 km/h, je n’ai fait que 200 km."

https://x.com/GG_RMC/status/2017174032978702742
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Message par boboracingteam » 30 janv. 2026 17:47

Ben fallait tester avant d’acheter Édouard…
Une BMW ? Demande Alexandre...

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Re: Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

Message par ze_shark » 31 janv. 2026 00:09

Parce qu'Edouard tenait avant la conso WLTP de sa C3 Hdi suréquipée vitre teintées ?

Ceci dit, il y a un vrai dilemne sous-jacent pour l'Acea: accepter se revoir WLTP et de prendre une baffe sur le CO2, mais ne plus autant décevoir l'Edouard moyen.

Je ne sais honnêtement pas trop comment ils se débrouillent en Chine avec des autonomies CLTC encore plus fantasques et un climat froid l'hiver. Ils ne roulent pas bien vite, mais quans même ?

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Re: Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

Message par Corsugone » 31 janv. 2026 12:57

Dans la même lignée, toujours du Stellantis :lol:

La cour d’appel de Toulouse vient d’infliger un revers à un concessionnaire Peugeot, en ordonnant le remboursement d’un véhicule électrique dont l’autonomie réelle s’est révélée 23% inférieure aux promesses commerciales

https://www.lefigaro.fr/automobile/l-au ... t-20260127

Selon les juges, la brochure mentionnait une autonomie «jusqu’à 170 km» sans autre précision et cela ne constitue pas une information suffisante. Elle ne spécifie pas que l’autonomie annoncée correspond à des conditions d’essai normalisées qui ne tiennent pas compte du style de conduite ou du type de parcours. La Cour note qu’aucune information n’a été fournie à l’acquéreur sur l’écart entre l’autonomie annoncée et celle constatée dans des conditions réelles d’utilisation.

La justice a donc ordonné le remboursement du prix de 18.990 euros de la voiture. Elle condamne également Stellantis & You France (nouveau nom de PSA Retail France) à verser 1000 euros pour le préjudice subi, 258 euros pour les frais d’expertise amiable, 1500 euros au titre de l’article 700 du code de procédure civile, ainsi que de prendre en charge les frais d’expertise judiciaire. De quoi freiner les ambitions publicitaires et marketing des concessionnaires, qui chercheraient à rendre un véhicule électrique plus séduisant qu’il ne l’est en réalité.
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Re: Groupe Stellantis (fka Fiat Chrysler (FCA))

Message par Corsugone » 01 févr. 2026 09:07

Ils n'ont pas fini de rétropédaler sur la stratégie "Tavares". Tout l'inverse proclamé et planifié par Tavares est résumé dans cet article. D'un autre coté quand on se prend pour BM ou Merco, le résultat était écrit.

Les Echos

« On a besoin de faire des volumes » : Stellantis casse ses prix pour relancer ses ventes en France

Pour reconquérir des parts de marché en France, le constructeur va déployer plus de moyens commerciaux. Il va également donner un coup de pouce à son réseau de concessions.

Après des années à rouler à l'économie, Stellantis remet de l'huile dans le moteur et semble prêt à quelques sacrifices financiers pour remonter la pente, en particulier en France. Sur son deuxième marché après les Etats-Unis, il a amorcé une baisse des prix, en fin d'année dernière, qu'il entend poursuivre jusqu'à nouvel ordre. « On a décidé d'être plus agressif, et on va continuer », a résumé Xavier Duchemin, son directeur France, mercredi devant la presse.

Alors que le plan stratégique du constructeur ne sera dévoilé que le 21 mai, l'urgence est là. L'an dernier, ses ventes dans le pays ont plongé de 7,1 %, dans un marché en baisse de 5 %. Sa part de marché a, quant à elle, fondu de plus de 5 points depuis 2022.

Baisse de prix chez Opel

A l'époque, la demande était supérieure à la production, ce qui avait permis aux fabricants d'augmenter leurs tarifs et d'étirer leurs marges. Mais cette époque est bel et bien révolue, et la concurrence - notamment des marques chinoises - rend plus difficile le maintien de prix élevés. « On a sans doute été trop ambitieux », a reconnu en creux Xavier Duchemin.

Dès lors, la stratégie est claire. « On a besoin de faire des volumes », a résumé le dirigeant. Ce qui passera par une offre plus accessible, à grand renfort de remises commerciales, mais aussi par un repositionnement de certaines marques. Opel, considéré comme trop chère pour le marché français, en fait partie. Le prix de la Corsa, en version essence, affiche par exemple une baisse de près d'un quart, à 15.900 euros après remise.

Du côté de Fiat, la Pandina hybride va être mise en avant, avec une remise pouvant aller jusqu'à 5.500 euros (en cas de reprise d'un vieux véhicule notamment), faisant chuter son prix sous la barre symbolique des 10.000 euros (9.990 euros). En concession, il ne sera pas impossible de trouver une Fiat 500 électrique à moins de 15.000 euros, en période de promotion et si le concessionnaire décide de lui appliquer une autre remise.

Plus globalement, la marque italienne sera replacée en dessous de Citroën sur le marché français. A l'image du segment du quadricycle électrique, dominé aux trois quarts par les deux marques : l'AMI de Citroën y est proposé en location longue durée à 69 euros par mois, contre 59 euros pour la Fiat Topolino.

Une façon, aussi, de concurrencer plus frontalement Dacia, l'ex-marque low cost du groupe Renault, dont le véhicule le moins cher (la Sandero) est affiché à 13.290 euros. Et pourquoi pas d'enrayer la chute de ses ventes, qui a atteint 38 % l'an dernier, pour une part de marché de plus en plus confidentielle (1,2 %).

Retour des concessions à Paris

Ce repositionnement et ces baisses de prix, qui pourront ponctuellement s'appliquer à d'autres marques du groupe, s'accompagneront d'un soutien appuyé à son réseau de concessionnaires. D'abord en leur accordant plus de moyens commerciaux : « On leur donnera plus d'argent à chaque fois qu'ils vendent une voiture, a résumé Xavier Duchemin. Mais on va aussi les aider sur le véhicule d'occasion ». En clair, Stellantis, s'engagera davantage sur les « buy back », les rachats de véhicules de retour de leasing.

Enfin, le groupe va renforcer son maillage territorial. Alors qu'il avait quasiment disparu de Paris, une concession proposant des modèles Peugeot et Citroën a ouvert ses portes en fin d'année dernière dans le 15e arrondissement. Deux autres points de vente devraient ouvrir cette année, dans l'est de la capitale. Avec, à la clé, une « aide spécifique » pour cette réimplantation, dont Stellantis espère qu'elle préfigure une reconquête plus globale.
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